"Potschta"-Briefmarke

wipi

Meiner Meinung nach phantasierst Du Dir hier etwas zusammen, um Deinen Beleg „schön zu reden“.

Aber das ist doch gar nicht nötig. Du hast, nach eigenen Worten für 1 €, ein Stück Postgeschichte erworben und die Beschäftigung damit ist äußerst interessant. Du musst also niemand beweisen, dass an dem Beleg doch noch ein Stück „Echtheit“ klebt. Nein, der Beleg ist eine Fälschung - besser gesagt: Ein bewusst hergestelltes „Phantasieprodukt“ - , zum Schaden von wem auch immer. Wenn ich mir die große Anzahl solcher Belege anschaue, die bei ebay im Angebot sind (teilweise zu erstaunlich hohen Preisen als Sofortkauf angeboten), dann denke ich schon, dass hier „Massenware“ zum Schaden der Sammler hergestellt wurde.

Fakt ist: Es handelt sich um eine unverausgabte Briefmarke, die niemals als Postwertzeichen verwendet werden durfte, so dass es auch keine legalen echt gelaufenen Briefe mit dieser Briefmarke gibt. Alles andere ist Phantasie und natürlich ist Phantasie nicht verboten

In diesem Sinne: Freu Dich an dem Beleg, freu Dich an der gut verwendeten Zeit, die Du genutzt hast, um Hintergründe der Geschichte zu erforschen.

Ich weiß nicht, warum über das zerbombte Berlin gesprochen werden sollte, es geht hier um Dresden....

Die detaillierten Forschungsarbeiten zum Thema Potschta-Marke von Wolfgang Strobel sind für Interessierte zugänglich, seine Arbeit hierzu können sich Interessierte bei der Arge Deunot bestellen:

http://www.deunot.de/aktuelles/

Aber auch für diejenigen, die sich mit all diesen Details nicht beschäftigen möchten, gilt:
Es gibt keine echt gestempelte Potschta-Marke, die Marke war nie am Schalter, weswegen ihr der Michel auch die alte Katalognummer 41 entzogen hat.

Was es hingegen reichlich gibt, sind Fälschungen, nicht nur der Stempel, auch der Marke selbst, und um eine solche handelt es sich hier wahrscheinlich.

Die Geschichte zu dieser Marke hier nun noch einmal zu wiederholen lohnt sich nicht.

Die Potschta sollte am 23.06.45 verausgabt werden, die gesamten Begleitumstände sind noch immer nicht vollständig erforscht und es steht zu befürchten, dass die letzte Wahrheit mangels noch lebender Zeitzeugen wohl nicht mehr zu rekonstruieren ist.

Zu dem hier gezeigten Beleg:

- Einen Stempel vom 25.05.45 kann es nicht geben, daher ist die Geschichte um eine mögliche Prüfung bereits hier zuende.

- Die Stempelfarbe ist für 1945 nicht korrekt.

- Der Stempel Dresden A 44 "c" ist in dieser Form ebenfalls nicht in Ordnung.

- Die Marke wirkt auch nicht original, was am Scan aber täuschen kann.

- Wie ist die UV-Reaktion den Umschlages ?

Also, in die Sammlung legen und sich daran erfreuen, dass du so tief in die Sache eingestiegen bist und hier eine Diskussion anregen konntest. Eine Echtheit halte ich für ausgeschlossen.

Im Anhang einige Beispiele echter Marken (Scan 1 und 2 Ölfarbe, Scan 3 Wasserfarbe, Scan 4 typische Stempelfarbe des PA Dresden A 44).

Den Scan eines Abschlags des Gerätes mit Kb. "c" müsste ich bei Bedarf noch erstellen.

Gruß
KJ

Die Diskussion mancher Schreiber ist die "gleiche unendliche Geschichte" wie bei dem Rentneropa mit seinem USA-Grill. Man will eben die eigentlich - soweit es noch möglich war - gute Recherche zu dieser Marke einfach nicht wahrhaben. Fälscher/Betrüger leben nun einmal von solchen Geschichten.

Übrigens: Für 1€ hätte ich diesen Umschlag als Gag evtl. auch erworben .

Was ich nicht ganz verstehe ... Wieso lässt man so ein einzigartiges Fundstück nicht einfach prüfen, wenn man von dessen Echtheit überzeugt ist? In ein paar Wochen haben wir die Antwort und niemand muss hier seine Zeit mit pro und contra vergeuden.

Um 1 Euro kann man nie was falsch machen, und sonst freut man sich halt über eine schöne geprüfte Fälschung in der Sammlung.

Für die Zukunft:

Es ist besser, abgeschriebenes als Zitat zu kennzeichnen (es könnte sonst evtl. zu Problemen kommen).

MfG

Gerdio

Evtl. per Hand Zitat" "von oder so ähnlich

MfG

Gerdio

Zitat von wipi

Habe ich versucht - weiß nicht wie das funktioniert!

wipi,

als freischaffender Jounalist müsste es für dich doch kein Problem sein, Zitate zu kennzeichnen. Oder??

Dieses Ganze erinnert mich irgendwie an den Thread von wipi mit den brasilianischen Ochsenaugen.

Beitrag

RE: Ochsenauge Brasilien - dickes Papier

"Diogenes" hat genau das gelinkt, was ich mir auch so ansehe - nämlich portugiesische / brasilianische Seiten!

Auszug vom portugiesischen WIKI - vom Link des Diogenes (er spricht wohl portugiesisch?):
https://pt.wikipedia.org/wiki/Selo_Inclinado

A série de selos Inclinados foi a segunda série de selos emitidos pelos Correios durante o período imperial. Foram lançados no dia 1 de julho de 1844, em substituição e complemento à série anterior, os Olhos de boi.^[1]

Frei übersetzt:

Die "inclinados" sind…

wipi

2. Juni 2021 um 11:50

mfg

erron

Also ganz ehrlich, die Geschichte ist nun hinreichend bekannt und es sind auch KEINE Fragen offen.

Es gab und gibt keine (echt) gestempelten Potschta-Marken. Das sind aus philatelistischer Sicht ALLES rückgestempelte Fälschungen. Egal ob auf Brief, lose oder Briefstück.

Die Geschichte ist nun wirklich absolut eindeutig erforscht und ohne Lücken. Jedenfalls hat KEINE(R) bisher irgendeine Lücke benennen können und wird das auch nicht können, denn alles ist mit Dokument-Quellen belegt.

Zitat von wipi

Bin ganz Deiner Meinung!

Ich möchte mich nur noch berichtigen: ich habe mich geirrt, bei dunklem Blaulicht konnte ich den Stempel doch besser erkennen - das ist ein verschmierter "6"er - also 23.6.45

Ich kann die Marke also ablösen - damit sie ins Album passt - wenn sie sowieso nichts wert ist und der Stempel gefälscht?

Folgendes ist dazu von meine Seite zu sagen: Solche gestempelten Briefe, lose gestempelte Marken und auch Briefstücke werden gehandelt.

Der Michel und die Prüfer haben sich nicht dazu durchringen können die gewonnenen Erkenntnisse zu akzeptieren. Ich werde nicht sagen, was ich dazu denke, oder warum das so sein könnte. Im Michel werden die Marken und Briefe als "gefälligkeitsgestempelt" gewertet, was völliger Quatsch ist, denn

1. Wie kann eine unverausgabte Marke "gefälligkeitsgestempelt" sein

2. Wo sind die Regularien, das die Marke gefälligkeitsgestempelt werden konnte (kann es ja nicht geben)

Nein, es ist einfach Betrug von Postangestellten gewesen um Geld zu machen

Wie gesagt die gestempelten Marken und Briefe werden gehandelt und bringen auch Ihren Preis. Ich sehe 4 Gründe:

1. Man kennt die neuen Erkenntnisse aus 2014 nicht
2. Man ignoriert diese Erkenntnisse
3. Man findet auch den Betrug historisch interessant und ist deshalb gewillt diesen auch zu "honorieren" (ist ja kein Einzelfall, auch Sperati-Fälschungen haben ihren Wert)
4. Man akzeptiert einfach was im Michel steht und von Prüfern attestiert wird (kann ja auf keinen Fall falsch sein)

Ich würde die Marke NICHT vom Brief nehmen sondern den Brief so behalten. Wichtig: Die Marke sollte nicht gefälscht sein, der Stempel sollte zeitgerecht sein (also auch nicht gefälscht) bzw. der Umschlag keine Ganzfälschung sein. Mit "zeitgerecht" meine ich der Stempel stammt auch tatsächlich aus den 1940er Jahren (also die Originalstempel mit denen missbräuchlich gestempel wurde)

Übrigens: Die postfrische Marke ist durchaus als unverausgabte Marke sammelwürdig und hat auch Ihren Preis, da nach wie vor eine gute Nachfrage besteht, wenn auch, wie allgemein in der Philatelie, zurückgehend

N.B.:

Es gibt die total gefälschte Marke Alpenvorland-Adria in Stil der Laibach-Landschafts-Serie. Totale Mache. Taucht ab und zu auch in der Bucht auf. Erzielt immer noch seine Preise.

Bei dieser Teilfälschung ist immerhin die Marke echt.

Also - wie schon geschrieben: Ganz lassen. Und eine Marke von der Unterlage, sei diese noch so klein abzulösen bringt meist nichts. Außer, du hast einen kleinen Papierrest. Selbst beim "weg baden" unzähliger Falzreste auf gestempelten Marken, Vorsicht! Erst mal im Katalog nachschauen - die Marken könnten wasserempfindlich sein.

Zitat von wipi

Das Dorotheum verlangt zwar 20 % Provision, aber wenn der Experte sagt man kann sie verkaufen - alles über 1 Euro ist ein Gewinn.....
und ich bin fein heraus von allen Diskussionen - da ja der Experte die Verantwortung übernimmt!

"Sammler sind glückliche Menschen " - egal ob es was wert ist......

Bist du ein Sammler?

Jeder würde sie behalten und in seinem Album stecken.

Bei dir hab ich hier und auch vielen anderen Threads von dir den Eindruck, das du nur Infos abgreifst, um deine vorgestellten Marken zu verkaufen.

Zitat von tomm2015

Was ich nicht ganz verstehe ... Wieso lässt man so ein einzigartiges Fundstück nicht einfach prüfen, wenn man von dessen Echtheit überzeugt ist? In ein paar Wochen haben wir die Antwort und niemand muss hier seine Zeit mit pro und contra vergeuden.

Um 1 Euro kann man nie was falsch machen, und sonst freut man sich halt über eine schöne geprüfte Fälschung in der Sammlung.

es ist Fakt das es kein Pro gibt, alles andere ist Augenwischerei

Gruß

Moin,

der Stempel wie auch die "handschriftliche" Adresse wurden meines Erachtens mittels Drucker gefertigt. Beides ist verpixelt. Verräterisch besonders die Adresse, bei der unzählige helle Flecken (Papierfarbe) im Farbauftrag zu sehen sind.

Der Tee-Fleck auf dem Umschlag ist vermutlich auch nur entstanden, um den Brief glaubwürdiger aussehen zu lassen.

Für mich ist er klar "auf alt" gemacht.

Bei der Marke selbst traue ich mir kein endgültiges Urteil zu. Aber ich wäre auch hier nicht zu optimistisch...

Grüße

Jonas

Zitat von Ortslexikon

es ist Fakt das es kein Pro gibt, alles andere ist Augenwischerei

Da bin ich eben anderer Meinung.
Nur so als kleines Beispiel der Südtiroler Sammler, der zufällig 2022 den ersten Beleg(!) mit einem österreichischen 3 Kr Farbfehldruck 1867 entdeckt hat. Wäre der hier gezeigt worden, bin ich mir sicher, dass sofort dutzende User das Teil als Fälschung gebrandmarkt hätten, weil es das "einfach nicht geben darf".

Na ja, er hat den Fund prüfen lassen und ist nach der erfolgreichen Auktion jetzt um 300.000 Euro reicher!

Bitte nicht falsch verstehen, aber es kann durch uns hier - egal, wie versiert wir auch scheinen mögen - keine letztgültige Expertise erfolgen.

Also am besten prüfen lassen und uns hier über das Ergebnis informieren.