Hilfestellung für Anfänger bei philatelistischen Fachbegriffen

    Hallo alle zusammen!

    Ich habe zwischenzeitlich sehr viel gelesen und gesehen und bin mit meinen Erwartungen ziemlich weit unten angekommen. Nichts desto trotz beginne ich noch einmal am Anfang. Die Bilder mache ich jetzt mit einem Scanner. Ich würde diese Marken wie folgt, beschreiben:

    A2S1Z1.1

    Stamp-Identifier(02.12.25): Country: Bavaria / Series: Coat of arms (Wappen), Pfennig / Catalog Codes: Mi:DE-BY 49a, Sn: DE-BY 50, Yt:DE-BY 50, Sg: DE-BY 93, AFA:DE-BY 50 / Issued on (Ausgestellt am) 1881-10 / Expiry date (Verfallsdatum) 1912-06-30 Print run (Auflage): 231,997,607

    Mi, No 49, Wert 1,-

    Stamp-Identifier(03.12.25): Country: Bavaria / Series: Coat of arms (Wappen), Pfennig / Catalog Codes: Mi:DE-BY 49b, Sn: DE-BY 94 / Issued on (Ausgestellt am) 1884 / Expiry date (Verfallsdatum) 1912-06-30 / 33% Accuracy: Medium /10 German Reichspfennig / Emission: Definitive

    Mi, No 49, Wert 1,-

    A2S1Z1.2

    Stamp-Identifier(03.12.25): Country: Bavaria / Series: Coat of arms (Wappen), Pfennig / Catalog Codes: Mi:DE-BY 49a, Sn: DE-BY 50, Yt:DE-BY 50, Sg: DE-BY 93, AFA:DE-BY 50 / Issued on (Ausgestellt am) 1881-10 / Expiry date (Verfallsdatum) 1912-06-30 Print run (Auflage): 231,997,607

    Mi, No 49, Wert 1,-

    Stamp-Identifier(04.12.25): Country: Bavaria / Series: Coat of arms (Wappen), Pfennig / Catalog Codes: Mi:DE-BY 56A, Sg: DE-BY 110 / Issued on (Ausgestellt am) 1888-06-03 / Expiry date (Verfallsdatum) 1912-06-30 Print run (Auflage): 45,000,000 / Score: 24% Accuracy: High / Emission Definitive

    Mi, No 56, Wert 1,-

    A2S1Z1.3

    Stamp-Identifier: Country: Bavaria / Series: Coat of arms (Wappen), Pfennig / Catalog Codes: Mi:DE-BY 60yb,a, Sg: DE-BY 105 Issued on (Ausgestellt am) 1903 / Expiry date (Verfallsdatum) 1912-06-30 Score 25% Accuracy: Medium (Mittlere Genauigkeit) / Face Value: 3 German Reichspfennig / Emmission:

    Mi, No 60, Wert 0,80,-

    A2S1Z1.4

    Stamp-Identifier: Country: Bavaria / Series: Coat of arms (Wappen), Pfennig / Catalog Codes: Mi:DE-BY 60yb,a, Sg: DE-BY 105 Issued on (Ausgestellt am) 1903 / Expiry date (Verfallsdatum) 1912-06-30 Score 25% Accuracy: Medium (Mittlere Genauigkeit) / Face Value: 3 German Reichspfennig

    Mi, Seite 28, No 60, Wert 0,80,-

    A2S1Z1.5

    Stamp-Identifier: Country: Bavaria / Series: Coat of arms (Wappen), Pfennig / Catalog Codes: Mi:DE-BY 38a / Issued on (Ausgestellt am) 01.01.1876 / Expiry date (Verfallsdatum) 1912-06-30 Score 29% Accuracy: High (Hohe Genauigkeit)/ Face Value: 5 German Reichspfennig / Emission: Definitive (Dauermarke)

    Mi, No 38, Wert 20,- (10% Mi-Wert = 2,- €)

    A2S1Z2.1

    Stamp-Identifier: Country: Bavaria / Series: 90th birhday of Prince regent Luitpold / Catalog Codes: Mi:DE-BY 76Ib, Sg: DE-BY 138a / Issued on (Ausgestellt am) 10.03.1911 / Expiry date (Verfallsdatum) 1919-03-31 Score 39% Accuracy: Medium (Mittlere Genauigkeit)/ Face Value: 3 German Reichspfennig / Emission: Commemorative (Gedenkmarke)

    Mi, No 76, Wert 1,-

    A2S1Z2.2

    Stamp-Identifier: Country: Bavaria / Series: 90th birhday of Prince regent Luitpold / Catalog Codes: Mi:DE-BY 77II, Sg: DE-BY 139c / Issued on (Ausgestellt am) 10 1911 / Expiry date (Verfallsdatum) 1919-03-31 Score 8% Accuracy: Very High (Sehr hohe Genauigkeit)/ Face Value: 5 German Reichspfennig / Emission: Commemorative (Gedenkmarke)

    Mi, No 77 (?)

    Diese Marke kann ich nicht bestimmen, da nicht grün sondern eher blau (Michel `16/Spezial Michel `94: „schwarzlichgrün auf hellgraugrün“, nur No 79 „dunkelpreußischblau“).

    A2S1Z2.3

    Stamp-Identifier: Country: Bavaria / Series: 90th birhday of Prince regent Luitpold / Catalog Codes: Mi:DE-BY 77II, Sg: DE-BY 139c, AFA: DE-BY 78 / Issued on (Ausgestellt am) 10 1911 / Expiry date (Verfallsdatum) 1919-03-31 Score 8% Accuracy: Very High (Sehr hohe Genauigkeit)/ Face Value: 10 German Reichspfennig / Emission: Commemorative (Gedenkmarke)

    Mi, No 77, Wert 1,-

    A2S1Z2.4

    Stamp-Identifier: Country: Bavaria / Series: 90th birhday of Prince regent Luitpold railway perf/ Catalog Codes: Mi:DE-BY D8, Yt: DE-BY S8, Sg: DE-BY R 158, AFA: DE-BY TJ8 / Issued on (Ausgestellt am) 1912-07-01 / Expiry date (Verfallsdatum) 1916-07-31 / Score 41% Accuracy: Very High (Sehr hohe Genauigkeit)/ Face Value: 10 German Reichspfennig / Emission: Official (Gedenkmarke)

    Diese Marke kann ich nicht bestimmen, da No „D8“ nicht vorh.

    A2S1Z2.5

    Stamp-Identifier: Country: Bavaria / Series: King Ludwig/ Catalog Codes: Mi: DE-BY 115Aa, Sn: DE-BY 100, Yt: DE-BY 114(A), Sg: DE-BY 179A, AFA DE-BY 116 / Issued on (Ausgestellt am) 1916-08-01 / Score 9% Accuracy: Very High (Sehr hohe Genauigkeit)/ Face Value: 15 German Reichspfennig / Emission: Definitive (Dauermarke)

    Mi, No 115, Wert 1,-

    A2S1Z3.1

    Stamp-Identifier: Country: Saxony / Series: Johann I/ Catalog Codes: Mi:DE-SA 8I, Sn: DE-SA 9, Yt: DE-SA 7, SG: DE-SA 16, AFA: DE-SA 8 / Issued on (Ausgestellt am) 1855-06-01 / Expiry date (Verfallsdatum) 1867-12-31 / Print run 17,705.000 / Score 40% Accuracy: High (Hohe Genauigkeit)/ Face Value: ½ Saxon Neugroschen / Emission: Definitive (Dauermarke)Mi, No 8I, Wert 8,- (10% Mi-Wert = 0,80,- )

    A2S1Z3.2

    Stamp-Identifier: Country: Saxony / Series: Johann I / Catalog Codes: Mi: DE-SA 9IIb/ Issued on (Ausgestellt am) 1859/ Score 71 % Accuracy: Low (Niedrige Genauigkeit)/ Face Value: 1 Saxon Neugroschen/ Emission: Definitive (Dauermarke)Mi, No 9II, Wert 8,- (10% Mi-Wert = 0,80,- )

    Zitat von Stoeberina

    Ich habe zwischenzeitlich sehr viel gelesen und gesehen

    Mir geht es oft ähnlich und somit schließe ich mich Dir in gewisser Weise an! Die Ernüchterung gehört wohl dazu auch wenn viele Bemühungen vorhanden sind. Einen wichtigen Gedanken den ich hierzu gerne noch schreiben möchte hebe ich mir erstmal noch auf ! Mich interessieren vorher noch andere Meinungen!

    Ich vergesse es auch nicht.

    Ich kann Dich in jedem Fall Loben!

    Gruß Matjoff

    Danke an alle Forumnutzer die ihr unschätzbar kostbares Wissen untereinander und miteinander teilen.

    Weiterhin viel Freude und Erfolg bei all euren Unternehmungen!

    Hallo Matjoff!

    Vielen Dank für das Lob! Aber Deine Meinung (z.B.) zur Bestimmung der zweiten Marke von links in der Mitte wäre für mich in Sachen Lernerfolg noch sehr viel wichtiger gewesen. Auch die Bestimmung der Marke in der gleichen Reihe (2te von rechts) wollte mir nicht gelingen. Die Frage ist nach wie vor, ob es auch an der App liegt. Vielleicht weiß auch da jemand von euch Rat.

    Grüße (Stöber)Ina

    Die beiden 5Pf-Marken aus der Luitpold-Serie (Mi-Nr. 77) kommen auf unterschiedlichen Papierfarben und mit unterschiedlichen Druckfarben vor (Michel: Töne). Zudem gibt es ja noch die Typenunterschiede, die sich in Feinheiten der Beschriftung oben beziehen. Schließlich steht im Michel Spezial auch noch, das das Papier bei der Nr 77 nicht lichtecht ist, und sich die Farbe dadurch verändet haben kann. Allzu viele Gdanken sollte man sich dabei aber nicht machen, da alle Ausführungen gestempelt gleich viel wert sind.

    Überhaupt ist es besser, den Katalog zu benutzen, als eine App.

    Viele Grüße

    Thomas

    @ all (außerhalb des eigentlichen Themas)

    Meine Hochachtung. zu #1. Selbst sachkundig machen (offensichtliches ausschließen, ermitteln, erklären, was man erreicht usw.) und dann Fragen zu den offenen Problemen stellen. So gehört sich das.:(

    Dann kommt auch eine fundierte Antwort (nicht von mir, nicht mein Thema), aber immer besser als: "Was isnn das wert/ ich hab da mal ne Frage".

    Suche alle Ausgaben der "USA-Freimarken mit Plattennummern" (nur 4er-Stücken und größer)  nach Absprache. Dito.  diverse "USA- Fiskalausgaben" - oder auch USA-MH jeglicher Art bis zu MI 140 - zum Kauf. Basis: MI-Katalog (bzw. Scott-Katalog)

    Hallo, Klaus

    es ist der Michel Deutschland-Spezial aus dem Jahr `93. Die Nr. 77 habe ich dingfest machen können. Nochmal zur 2. ten Marke von rechts in der Mitte. Die App meint, es handele sich um die Marke DE-BY D8. Ich meine, dass hier die KI möglicherweise einen Fehler macht: wenn man das D durch eine 7 ersetzt, stimmt´s wieder: Es ist die Nr 78!! Aber eine KI macht ja keine Fehler: Nööööö niemals! Oder doch?


    Grüße

    (Stöber)Ina

    Hallo, ich würde dir empfehlen, zumindest mal Michelkataloge mit Europreisen zu besorgen. Gute, nicht so alte, bekommt man schon für 10-20€.

    Vergiss auch mal ganz schnell die KI Recherchen, wenn man sich mit der Materie nicht so gut auskennt.

    Gruß, Klaus

    Hallo Ina,

    ich formuliere es jetzt mal etwas freundlicher als meine Vorredner.

    Warum ist ein neuerer Katalog sinnvoll? Dein alter "Spezial" von 1993 ist sehr schwer handhabbar, weil er nur schlechte schwarz-weiß-Abbildungen enthält. Die neueren Kataloge (aufgeteilt in Band 1 und Band 2) haben farbige Abbildungen, deutlich besser strukturierte Beschreibungen und sind somit wesentlich nutzerfreundlicher. Meiner Ansicht nach wäre fürs Erste ein etwa 10 Jahre alter Katalog ausreichend, also ein Jahrgang 2014 oder 2015. Die kosten wirklich nicht die Welt.

    Warum ist die KI für Deine Zwecke nicht sinnvoll? Die KI ist vielleicht dafür zu gebrauchen, bei Marken aus exotischen Ländern das Ausgabeland und eventuell auch das Ausgabejahr korrekt zu bestimmen. Aber nicht mal das klappt immer. Bei Besonderheiten wie Farben, Zähnung, Wasserzeichen, Aufdrucke, Stempel etc ist die KI völlig hilflos, kostet Dich sehr viel Zeit und führt Dich trotzdem auf eine komplett falsche Spur.

    Bei der korrekten Bestimmung der Bayern-Marken wirst Du aber auf jeden Fall Hilfestellung durch eine erfahrene Person benötigen, da hilft Dir auch ein besserer Katalog nur bedingt weiter. Ich selbst kann hier nicht helfen, habe von den alten Bayern keine Ahnung.

    Viele Grüße

    Christoph

    Hallo Christoph,

    ich war möglicherweise bisher nicht dazu gekommen, zu erwähnen, dass mir sehr wohl ein "neuer" Katalog vorliegt: es ist ein fast unbenutzter Michel Deutschland 2016/2017. Dort recherchiere ich auch die Preisangaben. Ich gehe nicht davon aus, dass sich die Preise für diese alten Marken in den letzten Jahren noch einmal wesentlich verändert haben. Erschreckend fand ich aber die wirklich gezahlten Preise: es sind ungefähr 10 % der Katalog-Angaben. Ich überlege daher ernsthaft, Marken, die einen Katalog-Preis von 0,80 € haben, für 1,- € anzubieten, denn darunter geht´s bei ebay nun mal nicht. Aber vorher kommt die Bestimmungsarbeit und ich bin - Dank eurer Hilfe - mit dem Anfang schon recht zufrieden.

    Zitat

    Ich überlege daher ernsthaft, Marken, die einen Katalog-Preis von 0,80 € haben, für 1,- € anzubieten, denn darunter geht´s bei ebay nun mal nicht.


    ebay ist - leider - voll mit solchen Angeboten, die niemand haben will. Wenn auf solchen Marken kein "spezieller" Stempel drauf ist oder es keine ähnliche Besonderheit gibt, sind solche Marken nicht verkaufbar, auch nicht als Lot.

    Gruß
    Uli

    Suche Bund-Marken mit Stempel aus Düsseldorf! 
    Meine Tausch- und Verkaufsangebote im Philaforum --->  Ulis Flohmarkt

    Einmal editiert, zuletzt von uli (7. Dezember 2025 um 11:12)

    Zitat von Stoeberina

    Erschreckend fand ich aber die wirklich gezahlten Preise: es sind ungefähr 10 % der Katalog-Angaben.

    Was ist aber daran erschreckend ? Die Formel "Handelspreis im Ankauf = 10% vom Michelpreis" gilt seit vielen Jahren standardmässig für gängige Marken. Wobei Michel nicht ganz zu unrecht darauf verweist, dass ein Händler auf seine Kosten kommen muss und mit ein paar Cent im Verkauf für eine einzelne Marke Verlust machen würde.

    Gruss,

    Jean Philippe

    Nutzt die Funktionen des Forums, wie insbesondere die Hilfe, die Suche, das Inhaltsverzeichnis und die Linkliste.

    Zitat

    Die Formel "Handelspreis im Ankauf = 10% vom Michelpreis" gilt seit vielen Jahren standardmässig für gängige Marken.


    Das mag lange Zeit gegolten haben, stimmt aber meinen Beobachtungen nach für sehr viele Marken seit ein, zwei Jahren nicht mehr. Die Preise für "deutsche Massenware" pendelt mittlerweile bei um die 5%, Tendenz fallend. Ich bemerke auf den üblichen Plattformen immer mehr Marken - u.v.a. unvollständige Sammlungen -, die selbst für weniger keine neuen Besitzer mehr finden. Vor ein paar Wochen habe ich über ebay eine Bund-Sammlung ohne Spitzen verkauft, die der neue Besitzer nach eigenen Angaben alleine wegen der für ihn preiswerten Alben erworben hat. Gestempelte Bund-Sammlungen vollständig bis in die 70er-Jahre (und später) in der früher allgemein akzeptierten Stempel-Qualität für unter 100 Euro - mittlerweile kein Problem.

    Gruß
    Uli

    Suche Bund-Marken mit Stempel aus Düsseldorf! 
    Meine Tausch- und Verkaufsangebote im Philaforum --->  Ulis Flohmarkt

    Hallo, Christoph,

    Preise hin oder her, mein Interesse an der Thematik wird dadurch nicht geschmälert. Im Gegenteil möchte ich ja noch einiges Lernen und dann hoffentlich bald auf die KI verzichten. Die mir beim nächsten "Schwung" bei der ersten Marke Rätsel aufgibt:

    A2S1Z4.1

    Stamp-Identifier(04.12.25+05.12.25): Country: Turkey – German Post Offices / Series: German Realm stamps (Arms) used in Turkey / Catalog Codes: Mi: DR-TYR V19, Sg: DR-TYR Z21 / Issued on (Ausgestellt am) 1872-06-01 / Score 81% Accuracy: Very Low (Sehr niedrige Genauigkeit)/ Face Value: 1 German Groschen / Emission: Used Abroad

    Mi Deutsches Reich, No 19 (?)  
    A2S1Z4.2

    Mi Deutsches Reich, No 41

    A2S1Z5.1

    Mi Deutsches Reich , No 40I

    A2S1Z5.2

    Mi Deutsches Reich, No 41

    A2S1Z5.3

    Mi Deutsches Reich, No 41

    A2S1Z6.1

    Mi Deutsches Reich, No 45

    A2S1Z6.2 - A2S1Z6.4

    Mi Deutsches Reich, No 46

    A2S1Z6.5 - A2S1Z6.7

    Mi Deutsches Reich, No 47

    KI hat halt leider mit Intelligenz absolut nichts zu tun.

    Die erste Marke ist eine Mi.-Nr. 19 aber mangels Entwertung in einem türkischen Postamt keine Kolonialmarke.
    Die zweite ist keine 41, sondern eine 33 (Pfennige)

    Die Nummern der zweiten und dritten Reihe scheinen zu stimmen.

    Zitat von Stoeberina

    ich war möglicherweise bisher nicht dazu gekommen, zu erwähnen, dass mir sehr wohl ein "neuer" Katalog vorliegt: es ist ein fast unbenutzter Michel Deutschland 2016/2017. Dort recherchiere ich auch die Preisangaben.

    Hallo,

    Ein "normaler" Michel wird dich nicht weit bringen, wenn du etwas tiefer in die Materie einsteigen willst. Ich würde daher zu einem Michel Deutschland Spezial Band 1 / 2 empfehlen. In einem Spezial bekommst du sehr viele spezielle Infos für alle Marken, mit denen du viel besser arbeiten kannst und Marken untereinander unterscheiden / identifizieren kannst.
    Die Spezial-Michel müssen auch nicht neu sein und bekommst sie relativ günstig.

    Gruß, Klaus

    Zitat von uli


    Das mag lange Zeit gegolten haben, stimmt aber meinen Beobachtungen nach für sehr viele Marken seit ein, zwei Jahren nicht mehr. Die Preise für "deutsche Massenware" pendelt mittlerweile bei um die 5%, Tendenz fallend. Ich bemerke auf den üblichen Plattformen immer mehr Marken - u.v.a. unvollständige Sammlungen -, die selbst für weniger keine neuen Besitzer mehr finden. Vor ein paar Wochen habe ich über ebay eine Bund-Sammlung ohne Spitzen verkauft, die der neue Besitzer nach eigenen Angaben alleine wegen der für ihn preiswerten Alben erworben hat. Gestempelte Bund-Sammlungen vollständig bis in die 70er-Jahre (und später) in der früher allgemein akzeptierten Stempel-Qualität für unter 100 Euro - mittlerweile kein Problem.

    Gruß
    Uli

    Uli in aneren Foren ist man da ganz anderer Meinung, aussage ist dort, die 5 % würden nicht stimmen und man hätte schon sachen gekauft mit >100 % (In worten über 100%) vom Michelkatalog. Bin ich persönlich der Meinung bei einzigartigen Stücken mag das zutreffend sein aber entspricht nicht der Realität respektiv wurde hier vom Verkäufer schön über den Tisch gezogen (meine persönliche Meinung)

    Zitat von nagel.d

    Uli in aneren Foren ist man da ganz anderer Meinung, aussage ist dort, die 5 % würden nicht stimmen und man hätte schon sachen gekauft mit >100 % (In worten über 100%) vom Michelkatalog. Bin ich persönlich der Meinung bei einzigartigen Stücken mag das zutreffend sein aber entspricht nicht der Realität respektiv wurde hier vom Verkäufer schön über den Tisch gezogen (meine persönliche Meinung)

    nagel.d Deine "persönliche Meinung" ist Quark mit Soße, sorry. Uli sprach ganz klar von "deutscher Massenware". Und dafür treffen die 5% zu. Das sieht auch "in aneren Foren" niemand anders. Trotzdem gibt es selbstverständlich recht häufig auch Briefmarken oder Belege, die für 100% Michel oder sogar mehr als 100% Michel locker einen Käufer finden. Das eine schließt das Andere doch überhaupt nicht aus. Um das zu verstehen, sollte man in der Lage sein, solche Aussagen ein wenig differenziert zu betrachten.