Hallo,
Benutzt ihr zur Erkennung von speziellen Stempeln oder zur Fälschungserkennung ein Bildbearbeitungs-Programm? Und wenn ja, welches nehmt ihr und würdet ihr warum empfehlen? Und welche Erfolge erzielt ihr damit?
Grüße
Peter
Bildbearbeitungsprogramm zur Identifizierung von Stempeln und (Ver)Fälschungen?
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erron
14. Juli 2024 um 18:22 Hat das Thema aus dem Forum Deutsche Nebengebiete bis 1945 nach FAQ / Hilfe / Lob & Kritik verschoben. -
Ich nehme kein Bildbearbeitungsprogramm.
Als erstes verlasse ich mich auf meinen gesunden Menschenverstand und die feststehenden Fakten. Das betrifft natürlich nur meine Sammelgebiete bei denen ich sehr "sensibilisiert" bin.
Wann und zu welchem Anlaß wurde die Marke herausgegeben (Ist das Stempeldatum überhaupt möglich)?
Vergleich mit den Stempeldatenbanken auf stampsx und Philaseiten?
Abgleich mit der Literatur (u.a. DR- Infla Bände)
Nachfrage bei Sammlerkollegen (auch hier im Forum)?
In der Regel genügt das.
Mit dem Bildbearbeitungsprogrammen arbeite ich nur mal aus Spaß (xnview). Das tatsächliche Ergebnis kann dir keiner bestätigen solange die Marke nicht BPP geprüft ist.
Schildescher
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Ich verstehe nicht, was Stempel-Bestimmung und Bildverarbeitungs-SW miteinander zu tun haben sollen - außer, dass man zum Scannen und Anzeigen einer gestempelten Marke eine solche Software benötigt. Bestimmen muss aber immer (noch) der Mensch vor dem Computer. Was konkret versprichst du dir von einer solchen Software, wenn es um das Erkennen von Falschstempeln geht?
Gruß
Uli -
Hallo und Servus !
Ein "Bildbearbeitungsprogramm" wird dir wohl kaum an der Erkennung von speziellen Stempeln, bzw. von Fälschungen helfen können.
Vielleicht meinst du ja auch die Auflösung dessen,aber was nutzt dir die beste Darstellung eines Stempels, eines Abschlages wenn du nicht dessen Bedingungen kennst ?
Da haben die Jungs vor mir schon gezeigt dass das Wissen darüber die Voraussetzung ist etwas zu identifizieren.
Ich habs nur geschafft mit vielem Lesen über die Abstempelungen meines Ortes, viele, viele Bilder davon, viele Musterexemplare in eigenen Beständen,
und natürlich eine entsprechende Vergrößerung
ob diese dann von Lupe, Fadenzähler, PC, oder gar Mikroskop kommt, ist zweitrangig.
Zuerst kommt "zum Glücke"
das Wissen darüber, und danach erst die Technik 
liebe Grüße
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Was konkret versprichst du dir von einer solchen Software, wenn es um das Erkennen von Falschstempeln geht?
Gruß
UliEs geht mir nicht um das Erkennen von Falschstempeln, es geht mir mehr um das Erkennen von bestimmten Stempelmerkmalen überhaupt, dazu ein Beispiel: wenn ich eine Marke mit einem schwer erkennbaren Stempel habe, oder eine Marke, auf dem das Datum einfach nicht zu erkennen ist, oder ähnliches, dann hat es mir oft schon geholfen, die dementsprechende Marke mit Hilfe der Einstellungen von Helligkeit und Kontrast, oder speziellen Farbfiltern genauer - sagen wir "anzusprechen".
(Wenn man die verschiedensten Filter richtig handhabt, dann lassen sich selbst "Reparaturen" oder sonstige Manipulationen an den Marken erkennen.)
Gerade bei der Identifizierung eines verschwommenen und unleserlichen Datums war mit das oft eine wertvollen Hilfe, ebenso von Druck und Plattenfehlern, das vollzieht sich mit den dem entsprechenden Transformationen (in der Gegenüberstellung mit der Originalmarke und dem PF) nebst den verschiedensten Vergrößerungsstufen eigentlich sehr entspannt.
Hier als Beispiel die Nummernstempel Preußens, bei den wirklichen Problemstücken der verwaschenen oder oft "abgenudelten" Nummern, gerade in den heiklen Nummernbereichen, da möchte ich darauf nicht mehr verzichten.
EIn bisschen viel Text jetzt, aber ielleicht hat man mein Anliegen hier jetzt besser verstanden.
In diesem Sinne und möge die oft launische Göttin der Briefmarken euch immer mit solch klaren und schönen Stempeln beschenken:
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Hin und wider benutze ich die schon etwas älteren kostenpflichtigen Bildbearbeitungs-Grafiksoftware von Corel oder Adobe.
Standardmäßig verwende ein UV-Prüfgerät, 10fach Lupen und Digital-Mikroskope.
Und natürlich sehr viel Literatur/Hintergrundwissen, meine Datenbank (noch von Windows 98), die mir mehr nützen als die Bildbearbeitungprogramme.
mfg
erron
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Hallo Chronos,
für Stempel auf Briefmarken, bei denen die Farbe von Marke und Stempel sich ähneln und dies mit (bewaffnetem) Auge nicht unterscheidbar ist, gab es https://retroreveal.com - es gibt jetzt einen Ersatz, den müßtest Du finden.
Mir ist nur in Erinnerung, daß der Ersatz von Google angeboten wird. Dafür muß man sich anmelden, was ich nicht will.
Mit besten Grüßen
Heinrich -
da mein Englisch schlecht ist frage ich, ist das so etwas?
ImageSleuth an enhanced retroReveal replacement (thestampweb.com)
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da mein Englisch schlecht ist frage ich, ist das so etwas?
ImageSleuth an enhanced retroReveal replacement (thestampweb.com)
Ich habe einmal versucht, diese Software in einer sicheren Umgebung über die Linux-Shell zu installieren.
Und bekam folgende Fehlermeldung:
Creating desktop shortcut
mv: das Verschieben von 'temp.desktop' nach '/home/peter/Desktop/ImageSleuth.desktop' ist nicht möglich: Datei oder Verzeichnis nicht gefunden(Obwohl ich die CONFIG korrekt entpackt und das Shell Script korrekt..., aber was solls, dann eben nicht.)
Und Windows-Usern wüde ich raten, lieber die Finger weg...
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Gut, sehr gut!
Aber eigentlich macht diese Software doch genau das, was ich von Anfang an zu erklären versuchte, und mit einem wirklich guten Bildbearbeitungsprogramm (Photoshop, GIMP, Adobe, Krita?), sowie mit den dementsprechenden Filter-Funktionen und den Farbkanälen und anderen nützlichen Werkzeugen, da bekommt man das auch hin, eventuell sogar noch besser!
Wie gesagt, mir persönlich hat diese Software schon oft geholfen und eigentlich unlösbare Probleme bewältigt, gerade was die Stempel angeht.
Grüße
Peter
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Habe es mit dieser Ausgabe der Mi.-Nr. 3 A versucht. Klasse Ergebnis, danke für den Link
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Und Windows-Usern wüde ich raten, lieber die Finger weg...
Warum?
Bei mir funktioniert das Programm sehr gut.
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Ja, diese Seite gefällt mir auch sehr gut und hilft bei allerlei Bereichen! Und so schön einfach!
Noch ein etwas tieferer Gedankengang von mir:
Eines Tages gibt es bestimmt App's die nach Einscannen oder Fotografieren der Briefmarken alles Preis geben! Inklusive Identifizierung von Stempeln und (Ver)Fälschungen. Ja alles, Druck Zufälligkeiten, Plattenfehler, Zähnungen, Farbnuancen...einfach alles Erkennen und dem Besitzer eine vollumfängliche Auskunft erstellen!
Was wäre das? Etwa das Ende der klassischen Philatelie? Könnte die Künstliche Intelligenz all diese Kostbaren und Wertvollen Informationen die von euch mühevoll in Fleißarbeit über Generationen zusammengetragen wurde, einfach so verwenden und nutzen? Gibt es Rechte die gesichert sein sollten? Oder ist es gut für alle aus diesem Wissensschatz zu schöpfen? Dann sollte doch die hochgelobte Technik bald soweit sein.
Entschuldigt bitte mein unanständiges zwischen funken!
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Ja, diese Seite gefällt mir auch sehr gut und hilft bei allerlei Bereichen! Und so schön einfach!
Noch ein etwas tieferer Gedankengang von mir:
Eines Tages gibt es bestimmt App's die nach Einscannen oder Fotografieren der Briefmarken alles Preis geben! Inklusive Identifizierung von Stempeln und (Ver)Fälschungen. Ja alles, Druck Zufälligkeiten, Plattenfehler, Zähnungen, Farbnuancen...einfach alles Erkennen und dem Besitzer eine vollumfängliche Auskunft erstellen!
Was wäre das? Etwa das Ende der klassischen Philatelie? Könnte die Künstliche Intelligenz all diese Kostbaren und Wertvollen Informationen die von euch mühevoll in Fleißarbeit über Generationen zusammengetragen wurde, einfach so verwenden und nutzen? Gibt es Rechte die gesichert sein sollten? Oder ist es gut für alle aus diesem Wissensschatz zu schöpfen? Dann sollte doch die hochgelobte Technik bald soweit sein.
Entschuldigt bitte mein unanständiges zwischen funken!
Keine Chance und du kennst das doch: erst kommt das fressen, dann die Moral.
KI oder AI machen sich langsam in allen Bereichen des öffentlichen und auch weniger öffentlichen Lebens breit, zumal es immer mehr KI_Tools kostenlos zur Verfügung gestellt werden und fast jeden Tag eine neue KI oder AI durch das Dorf der Informatik getrieben wird, für Dinge die oft kein Mensch wirklich braucht, so haben wir jedes Recht auf ein Recht irgendwelcher gesicherten Rechte in diesem Bereich schon lange verloren.
KI ist nicht nur ein Milliardengeschäft sondern in Zukunft wohl auch ein Billiardengeschäft, und hier kommt dann olle Marx in's Spiel, nein ich bin kein Fanboy von diesem narzisstischen Taschenspieler, aber wo er Recht hat da hat er nun mal Recht, und wir lesen also:
"Das Kapital hat einen Horror vor Abwesenheit von Profit oder sehr kleinem Profit, wie die Natur vor der Leere. Mit entsprechendem Profit wird Kapital kühn. Zehn Prozent sicher, und man kann es überall anwenden; 20 Prozent, es wird lebhaft; 50 Prozent, positiv waghalsig; für 100 Prozent stampft es alle menschlichen Gesetze unter seinen Fuß; 300 Prozent, und es existiert kein Verbrechen, das es nicht riskiert, selbst auf Gefahr des Galgens."
(Dieses Zitat stammt ursprünglich nicht von Marx, sondern er zitierte hier selbst den Funktionär der englischen Gewerkschaftsbewegung T. J. Dunning.)
Und nun haben wir in diesem feinen Forum selbst Marx und Brecht zitiert, wir Briefmarkenheinis sind eben schlaue Zeitgenossen!
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Ein Philatelist wird sich nie auf die KI verlassen (die nur so gut ist wie der Programmierer und die „Erfahrungen“ (Vorlagen usw.)) der KI.
„Alles“ wird die KI auch nicht herausfinden, es wird ja immer was neues entdeckt (z.B. Plattenfehler, die sogar als Fälschung interpretiert werden könnten).
Das ist höchstens was für Leute, die Fragen: „welchen Wert hat die Marke bzw. Sammlung“.
Das Ende der Philatelie ist das schon mal gar nicht, die KI könnte Einfluss darauf nehmen, aber nur als Hilfsmittel (krasses Beispiel: der Geschirrspüler, der erleichtert zwar die Arbeit, schafft sie aber nicht ab (Vorspülen, Ein- und Ausräumen).
Am Ende ist immer der Philatelist (ich meine jetzt nicht den einfachen „Briefmarkeneinsortierer“.
MfG
Gerdiolino
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Zitat
die nur so gut ist wie der Programmierer und die „Erfahrungen“ (Vorlagen usw.)) der KI
Und genau das ist nicht so ganz richtig. Das IMHO wirklich Interessante (Gefährliche, ...) an KI ist, dass 1 (Programmierung) und 1 (eingespielte Lerninhalte) halt mehr 2 ergeben kann, weil KI in der Lage ist Muster und über diese Muster "neue Dinge" zu erkennen, die kein Mensch bislang entdeckt hat und vermutlich auch nicht so schnell entdeckt hätte. Wir nutzen in der Firma sehr viel KI im Bereich der Bilderkennung / -analyse und es ist sehr erstaunlich, um wieviel besser mittlerweile die Qualität der Ergebnisse ist, die aus den KI-Programmen kommen.
Jetzt sind wir aber schon sehr off-topic ...
Gruß
Uli -
Danke schon einmal für eure Reaktionen! Ich denke auch nicht das durch KI die Philatelie dem Ende geweiht ist! War etwas heftig gefragt...es wäre natürlich sehr bequem für mich Anfänger gleich alle Infos parat zu haben. Andererseits wäre es auch extrem langweilig und ergäbe keine richtige Befriedigung...kein Lerneffekt, keine Erfolgserlebnisse...sehr öde! Es würde alles fehlen, das tüfteln mit den Marken und die großartige Literatur zu studieren wäre kaum noch notwendig!
Abgesehen davon wie viel Zeit notwendig ist um in all den Bereichen einigermaßen mit selbsthilfe zurecht zu kommen ohne dieses Forum mit immer wieder gestellten Fragen zu bombardieren!
(Ähnliches Beispiel zum Geschirrspüler ist der Laubbläser...Er verschiebt nur das Problem! Mit Saugfunktion kann er doch etwas zur Lösung beitragen!
Ich hoffe ich erlebe diese Möglichkeiten der KI noch im Briefmarken Sektor!
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ob das mit einer KI richtig ist, hm, ich denke nicht. Denn wenn ich die Marke nur noch fotografieren muss und bekomme gesagt welche es ist, PF etc *kopfkratz
Die Sammler sind jetzt schon viel weniger geworden aber dann werden sie aussterben. Nicht nur die denn Michel und CO wird dann auch den Bach runter laufen.
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Es wäre wirklich traurig! Ich denke jedoch das es immer interessierte eifrige begeisterte Nachfolger in den jeweiligen Bereichen...z.B.Plattenfehlersuche u.s.w. geben wird! Es ist wie bei meinen Motorrad Oldtimer Freunden...die seltenen Vorkriegsmodelle sind sehr teuer geworden...im Wert stetig gestiegen! Sie werden natürlich nicht mehr hergestellt und Nachbauteile sind unerwünscht.... Wie hier bei den Briefmarken! Fälschungen und Nachmache ist in obersten Fachkreisen absolut nicht erwünscht!
Ich habe leider nur wenig Ahnung von Computern aber viel von Chat GPT gelesen...traue mich da alleine noch nicht ran... Das soll einem ja ganze Vorträge oder auch Doktorarbeiten u.s.w und so fort....erstellen
Wenn ich das hätte so würde ich dazu gerne ein paar Fragen stellen....Hier gibt es ja viele die mit tollen Programmen arbeiten! Nutzt so etwas schon jemand von euch? Wenn ja! Was ist zu empfehlen?
