Hallo,
da man solche Stempel überall für wenig Geld kaufen kann, könnte es sich auch um eine Spielerei aus der Abteilung "Kinderpost" handeln.
Siehe zum Beispiel hier:
Ansonsten habe ich ja oben bereits einen ähnlichen Stempel auf einem Beleg aus Bulgarien vorgestellt.
Viele Grüße
Christoph
Original von kartenhai
Der Stempel passt ja gut zu Hitler, denn seine Bedeutung ist:Das Pentagramm galt als Bannzeichen gegen das Böse sowie als Zauber- und Abwehrzeichen gegen Dämonen und als Schutzzeichen gegen nächtliche Spukgeister (in der Religion und im Okkultismus auch als Drudenfuß bezeichnet).
Gruß kartenhai
Ich glaube auch, dass es darauf ankommt, ob das Pentagramm mit einer Spitze nach oben (ist gut für den Bann) oder nach unten zeigt.
Falls keine weiteren Stücke mit geklärter Herkunft auftauchen ist die Variante von Christoph 1 mit dem "Kinderpost Stempel" naheliegend.
Bedanke mich für Eure Hilfe
Gruß Fides
Pentagramm-Stempel
Hier gibt es solche Pentagramm-Stempel zu kaufen:
https://www.amazon.de/trendaff…64777402&s=gateway&sr=8-1 (Affiliate-Link)
Gruß kartenhai
Über den sogenannten Gefälligkeitsstempel findet man im WIKI einen kleinen Beitrag:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gef%C3%A4lligkeitsstempel
Ich besitze den ganzen Satz der Grazer Ausgabe 1945 Hitler - gestempelt!
Aber woran sieht man, dass es ein Gefälligkeitsstempel ist?
Gestempelt wird die Grazer Ausgabe 1945 nämlich sehr hoch bewertet - in allen Katalogen - deswegen die Frage.
Im ANK steht allerdings: "der Wert (für gestempelte Marken) gilt nur bei Zertifizierung...!
Mir fällt schon auf, dass bei den lesbaren Stempeln meistens "Graz" draufsteht...?
Ich nehme an, dass die Marken mit Gefälligkeitsstempel nicht den hohen Wert haben ....?
Ich will jetzt nicht den ganzen Satz posten - nur ein paar Beispiele
Im ANK steht allerdings: "der Wert (für gestempelte Marken) gilt nur bei Zertifizierung...!
Hallo wipi,
das Zitat aus Deinem Katalog hat nichts mit Gefälligkeitsstempelung oder nicht-Gefälligkeitsstempelung zu tun. Entscheidend ist, ob die Marke bzw. der Stempel geprüft ist, also nachweislich echt und zeitgerecht.
Das Gegenteil von einer Gefälligkeitsabstempelung ist eine Abstempelung aus dem Bedarf. Das lässt sich bei Handstempeln (Tagesstempeln) häufig nicht unterscheiden. Es sei denn, die gestempelten Marken haben noch den Original-Gummi auf der Rückseite. Dann ist ja klar, dass sie nicht echt gelaufen sind, somit handelt es sich dann um eine Gefälligkeitsabstempelung.
Bei den von Dir gezeigten Marken liegt das Problem ganz woanders: Das Stempeldatum ist entweder nicht erkennbar oder - bei der letzten gezeigten Marke - eindeutig falsch bzw. nachträglich aufgebracht. Der 30.6.1945 kann kein echtes Stempeldatum sein, das fällt bei kurzem Nachdenken und Kenntnis der Geschichte des Zweiten Weltkriegs sofort ins Auge.
Ich nehme an, dass es sich bei Deinen Marken allesamt um Falschstempel handelt.
Viele Grüße
Christoph
Ich habe keinerlei Kenntnisse vom 2. Weltkrieg, und leider keinerlei Ahnung was am 30.6. 1945 in Graz los war, und warum deswegen der Stempel falsch sein sollte?
Aber ich habe so ziemlich keinerlei Ahnung von Poststempeln!
Ich besuche ja dieses Forum, um etwas dazu zu lernen...!
Machen die falschen Stempel den gesamten Satz wertlos?
Hallo wipi,
so eine Antwort ärgert mich. Wenn Du nicht weißt, wann der Zweite Weltkrieg geendet hat, dann solltest Du es eben mal nachlesen. Im Geschichtsunterricht immer nur geschlafen? Google ist Dein Freund!
Sorry, da fehlen mir die Worte.
Und: Ja, mit Falschstempeln ist der Satz wertlos. Es sind Fälschungen.
Von mir damit: Letztmalig viele Grüße
Christoph
Ja ärgern wollte ich Dich nicht Christoph!
Geschichtsunterricht ist schon eine Zeitlang her für mich!
Der 2. Weltkrieg endete am 2. September 1945 .
Also warum sollte nicht am 30. 6. 1945 ein Postler in Graz einen Poststempel auf eine Marke gestempelt haben?
Ich habe nachgelesen, dass Bomben in dieser Zeit auf Graz fielen, aber was hat das mit einem Poststempel und Geschichtsunterricht zu tun?
Glaubst Du, dass durch die Bomben alle Poststempel schon im Juni in Graz zerstört wurden?
Und ärgern wollte ich sicherlich niemanden!
Ich befasse mich leider sehr viel mit der Gegenwart und nicht mit der Geschichte der Vergangenheit!
Meine Spezialität ist das Immobilienrecht - in 5 Sprachen für 20 Länder!
Und ich ärgere mich auch nicht, wenn ich durch Fragen seit 15 Jahren immer wieder gewissen Immobilienkäufern erklären muss, dass das Grundbuch nicht das Kataster ist....!
Oje, in Europa endete der 2. Weltkrieg aber schon im Mai 1945.
Tut mir leid Phillippe , das habe ich wirklich nicht gewusst, weil ich mich nie dafür interessiert habe!
Wie gesagt, ich befasse mich mit der Gegenwart!
Ich lebte 20 Jahre in Brasilien, in jeder Stadt gibt es Tausende Favelas , da hatte ich wirklich andere Probleme als Bücher über den 2. Weltkrieg zu lesen !
Die meisten Deutschen , die ich in Brasilien kennenlernte, hatten nicht einmal ein Wörterbuch dabei, und sie wussten nicht einmal wie der Bundesstaat heißt indem sie sich gerade befanden...!
Ob der Weltkrieg nun im Mai endete, oder in Japan im September ?
Die Logik von Christoph ist die: wenn der Weltkrieg im Mai endete, sind innerhalb von einem Monat alle Poststempel verschwunden?
Verstehe ich das richtig?
Kann sein, ist aber nicht so wichtig!
Da ich kein Markenhändler bin, freue ich mich trotzdem über diese seltenen Briefmarken !
Also ich verstehe das Ganze jetzt nicht, laut meinem Michelkatalog wurden die Marken ab http://22.Mai/9.Juni 1945 herausgegeben und waren wohl bis 2. Juli gültig. Somit ist an dem Stempel vom 30.6 nichts aussergewöhnliches.
Diese Marken müssen aber geprüft sein, da es zu viele Stempelfälschungen gibt.
Mein Beitrag bezog sich nur auf das Datum des Kriegsendes in Europa. Natürlich sind diese Überdruckmarken, die gar nicht so selten sind, NACH Kriegsende erschienen. Deshalb bin ich mit linos203 einverstanden und verstehe den Einwand von Christoph 1 nicht. wipi : schön dass Du Dich jetzt auch mit der Vergangenheit beschäftigst, anhand Deiner Marken.
@ wipi:
OK, jetzt sind wir quitt.
Du hattest nicht im Blick, dass er Krieg bereits im Mai 1945 endete.
Ich hatte nicht im Blick, dass es sich hier um Briefmarken handelt, die tatsächlich erst nach Kriegsende erschienen sind. (Habe nur die Verbrecher-Visage gesehen und nicht weiter über den Aufdruck nachgedacht).
Beides vermeidbare Fehler. Sorry für die Umstände, die ich damit ausgelöst habe.
Trotzdem bleibe ich bei meiner Vermutung, dass es sich um Falschstempel handelt.
Viele Grüße
Christoph
@ wipi,
könntest du dir bitte mal die 15 Pf.-Marke mit einer Lupe anschauen.
Ist der Aufdruck über oder unter dem Stempel? Das kann man nicht genau erkennen.
Danke
Schildescher
Meine Meinung: Die Graz 5 Stempel halte ich für sehr bedenklich - evtl. prüfen lassen
Stempel auf der 15 Rpf - in der Stempel-Datenbank ist ein "Bruder" gelistet https://www.stampsx.com/ratgeber/stemp…=GRAZ-NEUHART+a
Evtl mal beide Bilder übereinander legen.
Stempel auf RM-Werte wohl nicht prüfbar.
Leider nicht meine Zeit, besitze zwar diese Marken, aber habe mich damit nicht beschäftigt.
Hallo,
die Grazer Provisorien waren vom 22.5.1945 bis 2.7.1945 gültig.
Stempel deren Datum und Ort nicht erkennbar sind, können nicht geprüft werden, somit ist die Echtheit nicht bestimmbar.
Grundsätzlich jedoch ist mit grösserer Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, das Stempelfragmente (wie gezeigt) nachträglich angebracht wurden.
Um es kurz zu sagen, ein Kenner wird die gezeigten Grazer Aushilfsausgaben in diesem Zustand nicht erwerben wollen.
VG
VG hat gute Argumente, und als "neues Mitglied" - !
Um die ganze Diskussion vom menschlichen logischen Standpunkt zu betrachten:
Ungestempelt wäre der Satz mit den Pfennigwerten gemäß ANK 172,- Euro wert!
Der angebliche "Fälscher " war also kein Profi bzw. er war ein Idiot!
Denn 172,- Euro wäre ja auch schönes Geld - theoretisch....!
Er wäre also hergegangen (der "Fälscher" ) und besorgt sich professionelle Poststempel und haut dann einen Viertelstempel drauf, anscheinend nicht wissen , dass er dadurch alles wertlos macht?
Das muss ja ein kompletter Idiot sein?
Ein echter Fälscher, also ein Prof hätte sich wohl mehr Mühe gegeben um den Sammlerwert mit guten Stempel Fälschungen zu erhöhen!
Logischer ist viel mehr: Kriegende war Graz die am meisten zerbombte Stadt von Österreich!
Da hatten die Leute wahrscheinlich kein funktionierendes Postamt mehr!
Es gab kein Internet, die Telefone funktionierten wahrscheinlich auch nicht ohne Probleme!
Man schrieb Briefe, vor allem um festzustellen wer noch lebt, wie geht es den anderen!
Und Postbeamte knallten einfach irgendeinen Stempel auf so ziemlich jede Marke darauf!
Nicht alles was nach Fälschung aussieht ist unbedingt eine Fälschung!
Denn wie schon erwähnt: echte Fälscher würden sich mehr Mühe geben, denn das sind Profis und die wüssten schon, dass man so einen Viertel-Stempel nie anerkennen würde!
Gekauft habe ich (billig) die Marken von einem renommierten Sammler aus Graz, der nicht vom Briefmarken Handel lebt!!
Nebenbei: ich gratuliere dem Admin zu so einer guten Atmosphäre in diesem Forum!
Nicht alles was nach Fälschung aussieht ist unbedingt eine Fälschung!
Denn wie schon erwähnt: echte Fälscher würden sich mehr Mühe geben, denn das sind Profis und die wüssten schon, dass man so einen Viertel-Stempel nie anerkennen würde!
Gekauft habe ich (billig) die Marken von einem renommierten Sammler aus Graz, der nicht vom Briefmarken Handel lebt!!
Du ziehst schlicht falsche Schlüsse!
"Der Fälscher" muss nicht ein professioneller Fälscher sein, sondern jemand der schlicht und einfach seine Falzmarken aufwerten will und unbedarfte Sammler (die nicht über Spezialwissen verfügen) über den Tisch zu ziehen. Ich habe zudem schon soviele Fälschungen bei "renommierten Sammlern" gesehen, ich selbst habe ein sogenanntes Giftalbum, deren Marken mit falschen Stempeln sind durch Prüfer festgestellt.
Es gibt sogar Fälschungen im im Cent Bereich. Nichts ist unmöglich ----
