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Deutsches Reich Nr. 81. Übergroße Marke

  • Sputnik
  • 6. Januar 2024 um 14:04
  • Sputnik
    aktives Mitglied
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    1. Februar 1958 (67)
    • 6. Januar 2024 um 14:04
    • #1

    Hallo,

    hier mal eine Marke die ich nicht einzuordnen weiß, wenn es denn dann eine Marke sein sollte.

    Kein Wasserzeichen scheint echt gelaufen zu sein, jedoch die Größe ist nicht normal. Habe mal zum Vergleich eine normale dagegen gelegt

    Vielleicht kann mir jemand etwas dazu sagen


    Danke

    MK

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    Gruß

    Sputnik

  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
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    • 6. Januar 2024 um 14:28
    • #2

    Diese übergrosse Marke hatten wir schon mal im Forum. Müsste man wiederfinden können. Allerdings war sie, glaube ich, nicht gestempelt.

    Gruss,

    Jean Philippe

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  • Sputnik
    aktives Mitglied
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    • 6. Januar 2024 um 14:31
    • #3

    Hallo JP,

    danke für die Antwort, aber wie finde ich sie oder wonach soll ich suchen ?

    Gruß

    Sputnik

  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
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    7.268
    • 6. Januar 2024 um 14:33
    • #4

    Wahrscheinlich habe ich mich an diese hier erinnert :

    Thema

    Übergrosse Mi. Nr.115

    Kann jemand mir sagen weswegen diese Markevignette gedruckt war. Aus einem Kinderpostsatz??? Oder sonst??!!

    Anbei eine echte Marke als vergleich

    mfG

    Nigel
    doktorstamp
    20. August 2007 um 17:11

    Gruss,

    Jean Philippe

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  • Sputnik
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    • 6. Januar 2024 um 15:04
    • #5

    Hallo JP

    gutes Erinnerungsvermögen, jedoch diese Marke scheint echt gelaufen zu sein. Zufall oder Nichtsehen des Postlers ?

    Gruß

    Sputnik

  • linos203
    Stamm Mitglied
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    • 6. Januar 2024 um 15:35
    • #6

    Und? Früher wurden oftmals Briefe mit offensichtlich kindlicher Schrift durchgelassen. Ich erinnere mich an die Schreiben an den Nikolaus. Such es dir aus. Sicher ist, das solch eine Kleinformatige Briefmarke nie offiziell als Frankatur verkauft wurde. Und auch nicht ausnahmsweise erlaubt wurde.

  • Sputnik
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    • 6. Januar 2024 um 15:47
    • #7

    Hallo Linos

    es wird sich sicherlich wenn die Marke wirklich gelaufen sein sollte um ein Versehen im wahrsten Sinn gehandelt haben, jedoch sprach ich von der Großformatigen Marke, oder habe deine Antwort missverstanden.

    danke dir

    Gruß

    Sputnik

  • linos203
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    26. Oktober 1966 (59)
    • 6. Januar 2024 um 15:49
    • #8

    leider hast du kein Lineal hinzugefügt und nichts über die Maße geschrieben, es kann also auch gerne die übergroße Marke sein.

  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
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    7.268
    • 6. Januar 2024 um 16:52
    • #9

    Ich drehe das Bild von Sputnik mal richtig. (Warum nur werden immer wieder kopf- oder seitwärtsstehende Bilder gezeigt ?) Wenn ich das richtig sehe, ist der Stempel auf der übergrossen Marke von Peine. Vielleicht kann Vichy was dazu sagen.

    Normalerweise dürfen Wertzeichen ja nur vergrössert oder verkleinert nachgedruckt werden, um Missbräuche zu vermeiden. So war es wohl auch mit diesen übergrossen Marken. Hat aber nicht immer geklappt, oder - wie in dem alten Thema erwähnt - die Marke wurde als Verschlussmarke benutzt und erhielt einen Ankunftsstempel verpasst.

    Andererseits kann ein Postbeamter, der einen so hohen Wert nicht jeden Tag sieht und keine Vergleichsmarke daneben hat, schon mal darauf hereinfallen.

    Gruss,

    Jean Philippe

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    2 Mal editiert, zuletzt von Jean Philippe (6. Januar 2024 um 18:44)

  • Vichy
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    9.329
    • 6. Januar 2024 um 17:00
    • #10

    Jean Philippe was soll ich dazu sagen :/ Der Stempel ist aus Peine und der Einsatzzeitraum des Stempeltypen passt. Jedoch ist mir nicht bekannt was es mit dieser Marke mit abweichender Größe auf sich hat.

    Gruß

    Stempel aus PEINE gesucht bis 1963

  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    7.268
    • 6. Januar 2024 um 17:02
    • #11

    Danke Vichy . Ich denke es hilft dass du den Stempel insofern als echt (und nicht etwa als Kinderpoststempel) ansiehst.

    Gruss,

    Jean Philippe

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  • erron
    Moderator
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    2.482
    • 6. Januar 2024 um 19:01
    • #12

    Die rechte Marke ist die Mi Nr 81 A b mit einem Michelwert von 25 Michel.

    Die übergroße linke Marke ist eine primitive Fälschung. Da wurde eine Marke der Nr 97 A I a nachgeahmt und mit einem Falschstempel von PEINE * * c abgestempelt.

    Erkennbar an den beiden Stegbrüchen, die es zu diesem Stempelzeitpunkt nicht gab.


    mfg


    erron

    http://www.philadb.com

  • Vichy
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    9.329
    • 7. Januar 2024 um 08:20
    • #13

    erron Hallo erron, ich muss noch einmal wegen deiner Ansicht bezüglich des Peiner Stempels nachfragen.
    Welche Stempelausbrüche meinst du genau? Ich habe nochmal eine Gegenüberstellung dieses Stempels angefügt.

    Der Ausbruch unten links ist nahezu identisch, wenn auch schlecht zu erkennen da der zweite Abschlag diese Stelle überdeckt. Das fehlende Stück oben rechts mag der Unterlage geschuldet sein.
    Noch ein Beispiel:

    Gerne sehe ich deiner kompetenten Erläuterung entgegen :) Gruß

    Stempel aus PEINE gesucht bis 1963

  • erron
    Moderator
    Beiträge
    2.482
    • 7. Januar 2024 um 09:14
    • #14

    Vichy

    ich hätte wohl schreiben sollen, an dem oberen Steg, der nicht gebrochen ist.

    Diese gemachte "übergroße" Nr 97 hat noch weitere Merkmale, um sie als Fälschung zu entlarven.

    1) Die echten Marken wurden in Stichtiefdruck hergestellt. Diese "übergroße" Marke wurde nicht in diesem Druck hergestellt.

    2) Die echten Marken haben Wasserzeichen. Bei der "übergoße" Marke fehlt das Wasserzeichen.

    3) Die echten Marken haben die Zähnung 26 : 17, bzw. 25 : 17. Bei der "übergroßen", zähle mal da die Zähnunglöcher.


    mfg


    erron

    http://www.philadb.com

  • Sputnik
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    1. Februar 1958 (67)
    • 7. Januar 2024 um 11:50
    • #15

    erron  Vichy

    Herzlichen Dank für die Erläuterungen, es war mir fast klar das es sich hier um eine Werbemarke/Zeitungsauschnitt oder so etwas

    handelt.

    Ich bin jedoch jetzt bei 2 Dingen ein wenig am schleudern, haben die zusätzlich gezeigten Marken sämtlichst einen Falschstempel?

    Die Aussage Wasserzeichen bezieht sich auf die 97 A I nehme ich an oder ?

    Gruß

    Sputnik

  • erron
    Moderator
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    2.482
    • 7. Januar 2024 um 12:57
    • #16

    @Sputnik,

    deine gezeigte Marke (81 A b) mit der Abstempelung von FRANKFURT (MAIN) 22.1.02 hat eine echte und zeitgerechte Abstempeung.

    Sie wurde auch vorschriftsmäßig mit zwei Stempelabschlägen abgestempelt.

    Diese Freimarkenserie (Ausgabe 1902) hatten noch kein Wasserzeichen.


    Die Freimarkenserie (Ausgabe 1905) dagegen haben immer ein Wasserzeichen.

    Nun vergleiche mal meine Nr 97 mit deiner "übergroßen" gefälschten Marke.

    mfg


    erron

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  • Sputnik
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    1. Februar 1958 (67)
    • 7. Januar 2024 um 13:15
    • #17

    erron

    Herzlich Dank für deine Info und für das Zeigen des schönen Stücks.

    Ist das Friedensdruck ? Kannst du die großen Marken 1 - 5 Mark anhand von Scans auf Krieg und Frieden unterscheiden ?

    Gruß

    Sputnik

  • erron
    Moderator
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    2.482
    • 7. Januar 2024 um 13:40
    • #18

    @Sputnik,

    ja, meine Marke ist Friedensdruck.

    Sortiere zuerst die Marken nach Datum.


    Ab 1915 / 1916 ist alles Kriegsdrucke

    Kriegsdrucke:

    Nr 94 Zähnung A, ab1918

    Zähnung B 1915, ab 1915


    Nr 95 Zähnung A und B, ab 1916


    Nr 96, ab 1918


    Nr 97 Zähnung A und B, ab 1916


    siehe: Germania Kriegs oder Friedensdruck

    mfg


    erron

    http://www.philadb.com

  • Sputnik
    aktives Mitglied
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    Geburtstag
    1. Februar 1958 (67)
    • 7. Januar 2024 um 14:05
    • #19

    erron

    Danke für die Antwort, besteht nicht die Gefahr während der Übergangszeiten evtl. die Marken falsch zuzuordnen?

    Ich weiß es nicht deswegen die Frage und wie gehe ich bei postfrischen vor ?

    Gruß

    Sputnik

  • erron 7. Februar 2024 um 17:53

    Hat den Titel des Themas von „Deutsches Reich Nr. 81“ zu „Deutsches Reich Nr. 81. Übergroße Marke“ geändert.
  • Sputnik
    aktives Mitglied
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    Geburtstag
    1. Februar 1958 (67)
    • 8. Februar 2024 um 15:10
    • #20

    erron danke für die Änderung, wußte nicht wohin das Thema passt

    Gruß

    Sputnik

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