Motivmarken mit Astronomie wurde in einem Forum geschlossen

Ja, das Versäumnis lag bei Dir, da von Dir keine Unbedenklichkeitsdokumente (evtl. Fehldruck) des Schichtführers an der Druckerpresse und kein Unbedenklichkeitszertifikat des Druckfarbenherstellers bezüglich ökologischer Nebenwirkungen vorgelegt wurde.

Auch der Energieverbrauch für das Scannen - und vor allem für die Ressourcennutzung im Netz - müssen in der heutigen Zeit solche einschneidenden Maßnahmen erzwingen.

Leute, es ist zum

Hallo die Gemeinde !

Schade Klaus, soviel Mühe, und all dies zunichte wegen irgendwelcher Rechte ???

dies ist doch in unser aller Interesse, ohne Jemandem Schaden zuzufügen !

Filli, es ist nicht zum Weinen, zum Schreien

es ist zum KOTZEN !!!

lG

Hannes

Ebay würde dann bei den Abbildungen von deutschen Briefmarken in den Auktionen und Sofortkäufen immer gegen diese Genehmigungspflichten verstoßen. Müssen sich auch alle Kataloge für jede einzelne neuere Marke ihre Genehmigung holen?

Gruß kartenhai

Wenn du im BDPh bist, frag doch mal da nach. Da haben sich gewiss schon mal Juristen mit befasst (oder könnten es auf diese Anfrage hin tun). Für sowas ist doch ein Dachverband da!

Gruss

Friedhelm

Ich denke, der astronomische Forenbetreiber möchte nur jedwedes Risiko vermeiden, und sei es noch so gering. Kein Jurist wird sich darauf festlegen, dass jegliche Abbildung von Briefmarken in solchen Foren grundsätzlich rechtlich unbedenklich ist, auch wenn dies vermutlich fast immer der Fall sein dürfte.

Zitat von Heliklaus

... doch meine eigene Marken, die doch mein Eigentum sind, auch zeigen darf, ...

Leider ist das eben nicht so. Da immernoch die Urheberrechte bestehen durch den Entwerfer oder Fotografen, zumindest solange er nicht schon 60 Jahre lange tot ist. Etwas anderes ist es bei gestempelten Marken, da diese Einzelstücke sind. Ausnahmen sind natürlich, wenn du die Rechte explizit hast, oder wie bei US-Marken es erlaubt ist. Bei gestempelten Marken oder Belegen dürfte es etwas anderes sein, weil es sich um Individuelle Stücke handelt, die du in der Tat besitzt. Generell empfehle ich postfrische Marken nur zu verlinken.

Die Sachlage ist leider kompliziert und es ist nicht möglich, zu verallgemeinern, wie auch dieser Fall mit der Loriotbriefmarke zeigt:

https://www.telemedicus.info/lg-berlin-erbi…n-in-wikipedia/

Selbst wenn man Besitzer einer legalen Abbildung eines Kunstwerkes ist, heißt das eben nicht automatisch, dass man diese Abbildung beliebig überall veröffentlichen darf. Es kommt immer auf den Einzelfall an.

Wie gesagt, ich denke, der astronomische Forenbetreiber will einfach jegliches Risiko vermeiden.

Mich erinnert die Diskussion daran, dass Kinder ihren Eltern sagen, die anderen dürfen das aber auch. Die Eltern antworten, bei uns gilt das, was wir sagen. (ich weiß, dass Beispiele immer hinken)

Deshalb meine Frage: Wurde denn in dem hier nicht benannten Forum gefragt woher die Festlegung kommt? Es ja ja zum Beispiel sein, dass es dortige Nutzungsbedingungen gibt, die man mit seiner Anmeldung des Accounts anerkennt. Wurde denn das dortige Forum abgemahnt, weil es Bilder veröffentlicht hat? Dann ist eine hiesige Diskussion zwar schön, bringt aber dort nicht viel.

Letztlich muss doch jeder für sich entscheiden, wo man seinen Account einrichten möchte.

wünsche trotzdem mal einen guten Start ins Wochenende

labarnas

Nun einmal ernsthaft. Hier die eigentliche Information des BMF:

Briefmarken

Briefmarken sind Spiegel der Zeit, können kleine Wohltäter sein – und schmücken unsere Post. Das Bundesministerium der Finanzen gibt jedes Jahr rund 50 dieser kleinen Kunstwerke heraus.

Aus urheberrechtlichen Gründen ist bei der Wiedergabe der Marke insbesondere Folgendes zu beachten:

• Die Abbildungserlaubnis erstreckt sich auf einen Zeitraum zwischen 6 Wochen vor und 6 Wochen nach dem Tag der Erstveröffentlichung der Marke und nur für Fälle, in denen kommerzielle Interessen nicht im Vordergrund stehen. In weiteren Fällen oder bei Zweifeln wenden Sie sich bitte an: LB5@bmf.bund.de
• Es sind Urheberangaben erforderlich.
• Zur Missbrauchsvermeidung muss das Postwertzeichen entweder verkleinert (< 90 %) oder vergrößert (> 125 %) abgebildet werden. 

Also:

- kommerzielle Interessen: NEIN

- Ausgabe-Zeitpunkt: Überholt

- Mißbrauchsvermeidung: ausgeschlossen bei den Internetbildern (kein Größenbezug zum Original vorhanden)

- Urheberangabe: einfach "Sonder-PWZ der BRD" angeben. Ob das ausreicht, kann ich nicht sagen.

- Ausland offen?

Soweit ich dies lese, geht es hier um Publikation in druckreifer Form wie Zeitung, Broschüren, Flyer usw. und nicht um Bilder im Netz.

Heliklaus

Richte doch einfach einmal solche „sinnlos-Beiträge“ in dem Forum ein:

Ich zeige hier eine MI .... (Nummer darf nicht angegeben werden, da mir die entsprechende Vereinbarung mit dem Schwanebergerverlag fehlt) z.B. mit dem Stern sowieso (PWZ-Abbildung darf ich nicht zeigen, da ich keine Abbildungsgenehmigung des BMF und des Markenentwerfers habe) usw.

Leider bin ich zu einer Angabe in dieser Form durch den Forenbetreiber gezwungen worden bin. Siehe sein Statement:

Text einkopieren

Schlechtesten falls schmeißt er dich raus. Er hat ja das Hausrecht. Wenn er schreibt: Blaue Bilder sind verboten, dann dürfen eben keine blauen Abbildungen mehr gezeigt werden.

Hier noch eine Webseite zum Thema:

https://www.rechtambild.de/2011/06/urhebe…on-briefmarken/

Meine Meinung: Wenn ich etwas bei der Post oder beim Händler oder bei Ebay kaufe, bezahle ich unter anderem auch für das Urheberrecht und kann mit den Briefmarken oder Ansichtskarten machen, was ich will, wegwerfen, sammeln oder irgendwo abbilden. Der Urheber hat ja für sein Werk schon eine Bezahlung erhalten.

Darüber sollte mal ein Gericht endgültig entscheiden!

Gruß kartenhai

kartenhai

Den letzten Satz unterschreibe ich. Der 1. Absatz ist so nicht ganz richtig. Weg werfen, sammeln usw. ja. Urheberrechte sind so nicht erwerbbar 1). Du kannst Dir aber eigene schaffen, indem Du die Grundlage (sog. "kleines Zitat") benennst und eine gewisse "Schöpfungshöhe" einbringst. Auf Deutsch: z. B. eine Kritik/Ergänzung/ Korrektur o. ä. mitlieferst. "Schönes Bild" reicht da nicht aus

Es wäre - und ist mehr denn je sinnvoll - diesen Wahnsinn, nicht nur bei Briefmarken, Skulpturen in Städten usw. - zu beseitigen. Es gibt unzählige solche Beispiele, an denen Städte an solchen Rechten am Kunstwerk des Künstlers verzweifeln.

Jetzt könnte jemand sagen, das Bild meine Waschmaschine kann ich doch auch ins Netz stellen. Ja, das ist auch ein Produkt und das Bild ist von Dir. Du kannst aber kein Firmenbild dafür verwenden!. Da sind einige Verkäufer in der Bucht wegen Originalbildern des Herstellers im Angebot schon abgemahnt worden.

Einfach wäre bei Vetragsabschluß die Formulierung:

Mit der Bezahlung/Vergütung gehen alle Rechte an den Auftraggeber über. Er hat ja auch für das Werk bezahlt.

Nachtrag: 1) In den USA kann man sie verkaufen und auch kaufen! Deswegen hat das "Copyright-Zeichen" hier auch nicht die formal-juristische Bedeutung wie in der USA. Hier ist es mehr als "Hinweis" auf einen möglichen Eigentümerschutz zu verstehen.

Ja, de verlinkte Seite kenne ich - auch die Einschätzung bei "dejure.org.". Die Rechtssprechung ist aber uneinheitlich und öffentliche Beitäge im Netz beziehen sich auf spezielle Fälle. Einheitlich deutlich geregelt ist nichts .

Heliklaus.

Schrieb ich ja: Mit Deinem Eigentum kannst Du so fast alles machen,

solange Du keine anderen Rechte verletzt!

Normal gestempelte Marken sind "Allgemeineigentum", weil sie mit einem "Freien Stempelabschlag" versehen sind und nun nicht mehr wie das Bild vom Entwerfer aussehen.

Und jetzt wird es wieder kritisch: Für „Sonderstempel“ gilt dies nicht! Hier kommt erneut der "Entwerfer des Sonderstempels" in das Spiel.

Das Problem ist eben die fehlende Klarheit. Deswegen kocht das Thema immer wieder einmal hoch. Forenbetreiber befürchten eben diese "Abmahnung durch spezielle Anwälte" - ob zu Recht oder nicht?

Aus dem letzten Link ein Kommentar:

Derzeit ist die Rechtsprechung ebenfalls dieser Ansicht und sieht Briefmarken als gemeinfrei an. Da die Rechtsprechung für die Praxis das Maß der Dinge ist, sollte sich derzeit kein Philatelist Sorgen machen.

Also keine Panik.

Gruß kartenhai

Heliklaus

Hast Du schon gesehen, dass Deine Geschichte „Kreise zieht“?:

https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=16782&CP=0&F=1

Gruß

Christoph