Briefmarken als Wertanlage bzw. Spekulationsgut

Meiner Meinung nach sind die allermeisten Briefmarken als Investitionsgut vollkommen ungeeignet. Warum?

- Postwertzeichen als solches kommen häufig bis massenhaft vor

- Belege kommen häufig bis massenhaft vor

- Einer kleiner werdenen Anzahl von Sammlern steht eine steigende Anzahl von Verkäufern gegenüber

- durch digitale Kommunikationswege und Verkaufsportale steigt die Marktübersicht und die Kenntnis über die Häufigkeit

- Scheinbar geht der Trend vom klassichen Ländersammler zum Spezialisten

Um es kurz zu machen, wer sich heute mit der Bayern Einser oder der Sachsen Dreier eindeckt (welche übrigens in fast jeder klassischen Aukiton angeboten werden), hat später noch einer werthaltige Briefmarke, wird aber sicher nicht mir einem Plus aus der ganzen Sache aussteigen.

Erst mal Grundätzliches:

Den Markt auf mehr als ein paar Jahre abzuschätzen ist wohl nicht mehr möglich. Der Preiszerfall ist nach wie vor in vollem Gange. Auf mein Sammelgebiet bezogen, die "alten" Sammler sterben langsam weg und werden nicht mehr ersetzt durch junge Sammler. Ob da je eine Trendwende einsetzt oder die Lage sich auf niederem Niveau einpendeln wird? Niemand weiss es, das gilt für alle Sammelgebiete. Es gibt schon Gebiete, die JETZT Profit versprechen (China war so ein Ding), aber die Lage kann sich innert Jahren völlig drehen.

Das Endresultat ist, das Angebot übersteigt irgend wann die Nachfrage. Die Preise werden fallen.

Die Katalogpreise sind so eine eigene Sache. Natürlich werden sie in Zukunft auch steigen (zumindest die Raritäten). Aufpassen muss man einfach, dass man nicht reingelegt wird vom Kataloghersteller (Der Afinsa-Skandal sollte noch nachklingen. Und Stanley-Gibbons ist auch so eine Sache..) Aber schon jetzt gibt es Gebiete, wo die Katalogpreise nichts mehr zu tun haben mit dem Markt.

Briefmarken als Geldanlage: Ein heisses Eisen für den Profi, beinahe eine Unmöglichkeit für den engagierten "Laien". Grundätzlich gilt hier: Alles unter einem Wert von unter 10'000 Euro (pro einwandfreie Marke, grober Schätzwert) taugt nicht als Anlageobjekt. Es gibt schon Leute, die Kasse machen mit Marken als Anlageobjekte. Das sind dann bekannte Figuren, die erst mal einen Hype auslösen können für ihr Sammelgebiet und dann mit gutem Marketing ihre WAre verklickern können an Grossauktionen.

Also meiner Meinung nach ist eine Sammlung mit vielen 50-800 Euro Marken kein erfolgversprechendes Rezept. Niemand wird das, als Paket, auch nur näherungsweise zum Katalogwert kaufen. Meine Sammlung , als Beispiel, hatte mal einen Katalogwert von ca $200'000 (ca 6000 Markenhefte). Davon kann ich vielleicht 50 Markenhefte verkaufen zu einem guten Preis, der Rest wird wohl als Ramschlot bei einer Auktion unter Nennwert verscherbelt. Ich werde deutlich mehr ausgegeben haben als ich je dafür bekommen werde.

Also lange Rede, kurzes Fazit: Für eine Geldanlage braucht man sehr, sehr gute Kenntnisse des Marktes, und man muss wohl in einige wenige, sehr teure, einwandfreie Marken investieren. Was natürlich voll in die Hose gehen kann in der fernen Zukunft. Besser eine gepflegte Sammlung aufbauen, sich daran freuen, Kontakte knüpfen (an MEssen, in Clubs wenn es diese denn noch gibt). Im Wissen, das Geld kommt wahrscheinlich gar nicht oder nur zu einem kleinen Teil zurück.

Zitat

Teilen Sie meine Einschätzung, dass die Katalogwerte von Marken aus meinen Sammelgebieten bis 2049 weiter steigen werden?

Klare Frage - klare Antwort: Nein.

Die mit Abstand größte Eintrittsahrscheinlichkeit hat die Aussage "Die Masse der Sammler wird (rapide) kleiner werden." Das gilt aus heutiger Sicht für alle Sammelgebiete; Ausnahmen wird es evtl. geben und sind unter Zufall einzuordnen. Das bedeutet automatisch weniger Nachfrage und ein größeres Angebot und damit fallende Preise. Als riskantes Spekulationsobjekt (!!!) taugen m.E. nur Stücke mit einem heutigen Marktwert von 100.000 Euro und mehr.

Für mich hinkt die ganze Darstellung gewaltig und ist ein typisches Beispiel dafür, wie man sich an Katalogpreisen reich rechnen kann.

- In den bisherigen Anschaffungskosten von geschätzt 1.300 Euro fehlen der Zeitaufwand für den An- und Verkauf und die Durchsicht nebst Reisekosten vollständig. Bei einem Stundensatz von 100 Euro sieht die ganze Geschichte dann sicher schon ganz anders aus.

- Bei höhenwertigen Stücken sind nur aktuell BPP geprüfte Werte einigermassen am Markt absetzbar. Liegen diese Prüfungen nicht vor, entstehen entweder weitere Kosten oder man muss niedrigste Verkaufspreise akzeptieren.

- Eine Reihe von Sammlern bedient sich bereits auf diese Art und Weise am Käufermarkt. Es war wohl niemals so günstig wie heute, sich vermeintlich wertvolle Sammlungen aufzubauen.

- Wirklich wertvolle Sammlungen werden über namenhafte Auktionshäuser oder direkt unter Sammlerfreunden (z.B. in ARGEN) weiterverkauft. In der Regel wurden diese auch unter hohem finanziellen Aufwand aufgebaut.

Ist aber nur meine Meinung.

Das was du uns erzählst ist aber keine klassische Geldanlage! Geldanlage heißt, ich kaufe heute und verkaufe später (meist mehrere Jahre dazwischen) mit Gewinn, der über der Inflation liegt. Und sowas funktioniert eigentlich mit Briefmarken nicht.

Was du machst ist quasi Einzelhandel, du kaufst Sammlungen auf und verkaufst daraus bessere Stücke. Ein einzelhändler kauft auch z.B. große Mengen Kaffeemaschinen und veerkauft sie einzeln und macht demit Gewinn, das ist aber keine Geldanlage, sondern einfach Handel.

Für mich ist das typisch "Kaufmann"-Denken. Wie schon geschrieben, nur absolute Spitzen bringen den betuchten Verkäufern Gewinn. Sie können auch den Markt durch Kauf und Verkauf in Bewgung halten.

Ein Aspekt ist noch gar nicht angesprochen worden : Die Katalogänderungen. In letzter Zeit - bedingt durch die besseren Prüfmöglichkeiten - werden viele gestern noch teure Katalognotierungen heute als nicht mehr haltbar abgewertet. ---> Futsch ist der angedachte Verkaufspreis.

Ich bin Sammler mit einem Hobby und vernichte aus Freude an der Sache (in meinem Rahmen) Geld, denn jedes Hobby kostet. Nach mir die Sinnflut - mein Erbe hat jetzt schon kein Interesse an meinen Beständen.

Zitat drkohler:

Meine Sammlung , als Beispiel, hatte mal einen Katalogwert von ca $200'000 (ca 6000 Markenhefte). Davon kann ich vielleicht 50 Markenhefte verkaufen zu einem guten Preis, der Rest wird wohl als Ramschlot bei einer Auktion unter Nennwert verscherbelt. Ich werde deutlich mehr ausgegeben haben als ich je dafür bekommen werde.

Mir fehlen noch MH

Zitat von Filli

Mir fehlen noch MH

Aus den USA? Ich habe schon einige Duplkate, die ich für (abgerundet) Postwert verscherben kann. Sind aber wahrscheinlich zum grössten Teil Spezialvarianten, im Scott Spezialkatalog werden diese nicht erwähnt (wir haben Jahre mit Scott verhandelt/gebettelt um eine bessere Darstellung des MH-Teils, aber Scott hat a) keinen Platz (Die Regel ist: der Katalog ist so dick, wenn Neues kommt muss Altes raus) b) kein Geld (auch sie spüren die langsam aussterbende Rasse der Markensammler).

Aber nochmal zurück zum Thema:

Wenn du 1 Million Marken hast mit einem Einzelwert im Euro-Bereich, dann hast du kein Vermögen, dann hast du ein Abfallproblem. Heute 20 Alben für 200 Euro gekauft werden in zwanzig Jahren für maximal 210 Euro verkauft werden können. Mit solchen Lots ist Nichts zu holen.

Es gilt auch die Grundregel für ebay (und ähnliche Orte): Ein Lot das mit "garantiert undurchsucht" ausgeschrieben ist, ist mit 100%er Sicherheit durchsucht worden. Das heisst nicht, das man ab und zu doch ein Schnäppchen findet, aber reich wird man damit nie und nimmer,l und Anlageobjekte sind solche Käufe garantiert nie.

Spannendes Thema Schließe mich einigen Vorrednern an. Ich glaube auch nicht, dass sich mit Sachen, die nicht schon heute wirkliche Raritäten sind, in absehbarer Zeit Gewinn erzielen lässt. Und selbst das ist fraglich. Die Katalogwerte sehe ich da aus den genannten Gründen auch kaum als Maßstab, Dürfte da auch schon einiges zusammen haben, wenn ich alle Umzugskartons mit Restsammlungen, Kiloware usw. zusammenrechnen würde. Nur gibt mir ja keiner auch nur ansatzweise was in Richtung Katalogbewertung dafür. Habe als mahnendes Beispiel immer noch meinen Michel Junior von Anfang der 1990er Jahre hier irgendwo rumliegen. Was da an Preisen genannt wurde, erzeugt heute wahrscheinlich nur noch Kopfschütteln.

Die Methode "Viel einkaufen und dann teurer verkaufen" dürfte auch wenig erfolgversprechend sein. Ich probiere das auch hin und wieder. Habe beim Auktionshaus um die Ecke mehrmals so Gebots-Posten für unter 100 Euro "geschossen", die mühsam auseinander sortiert, das was ich gebrauchen konnte, halt behalten und den Rest verscherbelt. War dann stolz, wenn am Ende mehr reinkam, als ich für den Posten ausgegeben habe - was eigentlich immer der Fall war. Aber Zeit und Aufwand lasse ich mal lieber unerwähnt, sonst passt meine schöne Rechnung nicht mehr so.

Hallo,

der Beschreibung nach betreibst du einen klassischen Briefmarkenhandel.

Der ist aus vielerlei Gründen am Aussterben....Mangel an Material mit aufsummierten hohen Katalogwerten ist keiner davon.

Ob der Verfall der Marktpreise deine günstigen Einkäufe in den nächsten Jahren unterbietet, kann man kaum vorhersagen, ob die Katalogwerte dabei steigen, ist jedoch völlig egal.

Tendenziell würde ich vermuten, dass der Verkauf der geplünderten Restsammlungen als erstes ins Stocken kommt, sodass die Einkaufspreise des "guten" Materials steigen.

"Gut" sollte an dieser Stelle vielleicht genauer definiert werden - ich verlange, für in meinen Augen gute Marken, ein Vielfaches von 7% des Katalogwertes und bekomme es auch, bei ebay oder anderswo....

Alles, was irgendwie Standardware oder nicht einwandfrei oder falls nötig, nicht aktuell geprüft ist, auch mit hohen Katalogwerten, gehört nicht dazu, da gibt es eine Preisspirale nach unten, die sich eher verschärfen wird.

Im Übrigen sollte man auch den Aufwand nicht unterschätzen, 5000 Artikel oder in 30 Jahren dann 50.000 Artikel bei ebay einzustellen. Bei Lots oder Sammlungen sinkt der Erlös rapide ab.....

Geld, für Briefmarken ausgegeben, ist erstmal weg. Man bezahlt für das Vergnügen der Sammelei und darf sich dabei gern reich rechnen. Wenn man Glück hat, bekommt man im Verkaufsfall einen Teil des Geldes wieder....

Sogar manche Bank und manche Zeitung befassen sich mit diesem Thema:

https://wissen.consorsbank.de/t5/Blog/Wann-B…sind/ba-p/52377

https://www.mz-web.de/wirtschaft/fin…anlage--1434896

Manchmal ist es auch Glückssache:

Wer Bund und Berlin ab den 60er-Jahren in Bogen gehortet hat, hat falsch investiert, er kann die Marken nicht einmal als Frankatur verwenden, da sie nicht mehr gültig sind.

Wer dagegen zur richtigen Zeit auf China gesetzt hat, insbesondere auf Blöcke oder den Roten Affen, der hat sein Kapital vervielfacht.

Gruß kartenhai

Zitat von fpjourne

Zum Thema Handel: Als Handel im steuerlichen Sinne würde ich es nicht bezeichnen, da vorwiegender Zweck der Aufbau der Sammlung ist und die Transaktionen mit Verlust stattfinden - d. h. es wäre eher bei Liebhaberei einzuordnen, ...

Da irrst du aber gewaltig:

a) sobald Gewinnabsichten vorhanden sind, die ja bei dir gegeben sind, bist du zur Abgabe von Mehrwertsteuer verpflichtet und zudem musst du deinen Gewinn versteuern.

b) Als Liebhaberei wird bezeichnet, wenn du keinen Gewinn erziehlst.

Zitat von linos203

a) sobald Gewinnabsichten vorhanden sind, die ja bei dir gegeben sind, bist du zur Abgabe von Mehrwertsteuer verpflichtet und zudem musst du deinen Gewinn versteuern.

b) Als Liebhaberei wird bezeichnet, wenn du keinen Gewinn erziehlst.

Ist leider so auch nicht richtig.

Im Einkommensteuerrecht liegen Einkünfte aus Gewerbebetrieb vor, wenn eine:

selbständige und nachhaltige Beteiligung am allgemeinen wirtschaftlichen Verkehr mit Gewinnerzielungsabsicht vorliegt (§ 15 Abs. 2 EStG).

Nach dem Umsatzsteuerrecht gilt man als Unternehmer, wenn eine:

selbständige und nachhaltige Beteiligung am allgemeinen wirtschaftlichen Verkehr mit Einnahmeerzielungsabsicht vorliegt (§ 2 Abs. 1 UStG).

Allerdings gibt es im Umsatzsteuerrecht noch Gestaltungsmöglichkeiten, wie die Kleinunternehmerregelung (§ 19 UStG) oder die Differenzbesteuerung (§ 25a UStG).

Richtig und sicher wäre es aber, sich bei dieser Art der Materialbeschaffung und -verwertung mit dem Steuerberater zusammenzusetzen. Spätestens, wenn man im weltweiten Netz kundtut, dass man solch einen "Handel" betreibt.

PS: Liegt Liebhaberei nicht dann vor, wenn man dauerhaft keinen Gewinn erzielt, also über den gesamten Zeitraum der Tätigkeit?

Zitat von fpjourne

Als Handel im steuerlichen Sinne würde ich es nicht bezeichnen, da vorwiegender Zweck der Aufbau der Sammlung ist und die Transaktionen mit Verlust stattfinden - d. h. es wäre eher bei Liebhaberei einzuordnen, falls steuerliche Fachtermini Anwendung finden würden.

Auch diese Aussage ist so nicht richtig. Das Ergebnis (Gewinn oder Verlust) wäre wie folgt zu ermittelt:

Verkaufserlöse

abzgl. Verkaufskosten (z.B. Versandkosten, Fahrtkosten)

abzgl. Anschaffungskosten (in der Regel der Kaufpreis)

abzgl. Anschaffungsnebenkosten (z.B. Reisekosten)

= Zwischenergebnis

zzgl. Entnahmen, bzw. spätere Verkaufserlöse

= Gewinn oder Verlust

Und ohne ordentliche Aufzeichnungen schätzt das Finanzamt dieses Ergebnis, wenn es mal hart auf hart kommen sollte.

Die Einkommensteuer dürfte weniger das Problem sein. Bei der Umsatzsteuer (dem häufigsten Haftungsfall der Steuerberatern) wird es gefährlich.

Nach den bisherigen Ausführungen werden regelmäßig (nachhaltig) eigene Sammlungsbestandteile an Dritte gegen Entgelt ( auch Tausch ist Entgelt) veräußert. Dadurch ergibt sich eine umsatzsteuerliche Unternehmereigenschaft (eine Gewinnerzielungsabsicht ist nicht erforderlich). Und daraus ergibt sich zumindest die Pflicht zur Abgabe entsprechender Erklärungen gegenüber dem Finanzamt, die ohne Aufzeichnungen aber nicht möglich sind.

Zum Glück interessieren sich die Finanzämter aber noch nicht wirklich dafür.

Nun dann mal paar Zahlen. Ich kenne einen Sammlerfreund, der hat Marken auf einer Auktion im Katalogwert von 80.000 € versteigern lassen. Es war eine vollständige, geprüfte Sammlung. Erlös für ihn 30.000 €. Ich kenne nicht die Zeit und das Geld, die er aufgebracht hat, um diese Sammlung zusammenzutragen. Aber mal als Frage: War es das wert? Ein einmaliges vollständiges Objekt wird jetzt wieder in die Welt verteilt.

viele Grüße

labarnas

PS Eine Wertanlage, egal was, Gold, Diamanten, Immobilien, Aktien, ruhen über viele, viele Jahre. Sie sind ja eine Anlage