Meiner Meinung nach: Ja. Solange der Stempelabschlag genug eindeutige Kriterien für die Indentifizierung des Absenderortes hergibt - und die PLZ reicht dafür -, genügt (mir) das.
Gruß
Uli
Es gibt ellenlange Ortsnamen und winzig kleine Marken, darum ist es vollkommen o.k. wenn nur ein Teil des Ortsnamen auf dem Stempel zu sehen ist.
Original von nephrotrans
Hallo,da ich ja dabei bin, meine Bund-Sammlung entsprechend den Michel-Kriterien aufzubauen, eine kurze Frage.
Ort und Datum müssen ja "eindeutig identifizierbar" sein - wenn ich nun eine Marke mit einem Vollstempel habe, auf der aber auf Grund der Markengrösse nur Teile des Ortes (z.B. "ufbeur" statt "Kaufbeuren") zu sehen sind, der Ort aber anhand der lesbaren Postleitzahl eindeutig festgemacht werden kann - erfüllt diese Marken dann auch dieses Kriterium ?
LG
Michael
Das stimmt doch gar nicht.
Es gibt viele Marken, welche tiefst Schlegel geprüft sind und auf welchen nur ein winziger Bruchteil eines Stempels zu erkennen ist.
Sogar Wellenstempel werden teilweise geprüft.
Sind tiefst Schlegel geprüfte Marken nicht gut genug für die Kriterien des Michel Katalogs?
Gruß
Tawwa
Naja der Prüfstempel belegt auch noch die Qualität der Marke.
Je tiefer in einer Ecke, desto qualitativ hochwertiger die Marke.
Du bekommst für eine tiefst geprüft Schlegel Marke in der Regel das doppelte,
manchmal sogar das dreifache als für eine ungeprüfte, super zentrierte, Luxusgestempelte Marke.
Zumindest bei Ebay ist dies so.
Gruß
Tawwa
PS: Also ich bin kein Stempelfetischist.
Mir kommt es auf die Echtheit und auf die Qualität an, die Schlegel an einer Marke durch seinen Stempel angibt.
Wenn Schlegel eine Marke tiefst prüft, ist sie für mich höchste Qualität.
Da ist es mir egal, ob nur ein Stempelfragment darauf ist.
Ich bin wie gesagt nicht sicher, inwieweit das ganze auch auf andere Gebiete zutrifft, bei denen man eventuell froh sein kann, eine bestimmte Marke überhaupt gestempelt zu bekommen.
Bei Bund ist es allerdings durch gezielte Suche in verschiedenen Auktionshäusern gar nicht so schwierig gut gestempelte Marken zu bekommen und Bund ist ja zumindest in den Hauptnummern - auch geprüft - teilweise gar nicht so teuer zu erwerben.
Ich habe allerdings auch den Vorteil, dass ich die Sammlung seit einigen Wochen fast von Null aufbaue und hier von Anfang an, Wert darauf legen kann.
Natürlich habe ich für viele Marken auch schon über 100% Michel bezahlt, da gerade die "kleinen" Dauerserienmarken, auf die kein ganzer Stempel passt, relativ selten mit Vollstempeln zu finden sind und dann auch dementsprechend teuer angeboten oder hochgeboten werden.
Ich muss allerdings sagen, dass mir der reale Wert meiner Sammlung nicht so wichtig ist. Speziell die Marken aus den 60er und 70er Jahren sind fast nichts wert und ich habe hier sicherlich schon das Vielfache investiert, als das was ich jemals wieder damit erzielen könnte. 
Aber da ich das ganze nur zur Entspannung betreibe erfreue ich mich lieber an den Marken als gross über den Preis nachzudenken.
Und natürlich muss nicht jeder ein Stempelfetischist sein - jeder sollte das sammeln, was er für sich persönlich für richtig hält.
LG
Michael
Wenn eine Marke tiefst geprüft ist, heißt das nichts anderes als:
1. Die Marke ist in allen Teilen echt.
2. Die Marke ist in einwandfreier Erhaltung.
Über den Stempel heißt das nichts weiter als daß er echt ist. Über die "Qualität" des Stempelabschlags wird gar nichts ausgesagt.
Der Preis richtet sich natürlich nach der Erhaltung der Marke, aber eben auch in hohem Maße nach dem Stempelabschlag, über den das Prüfzeichen rein gar nichts aussagt, außer eben daß er echt ist.
drache
Ja klar, wenn du solche Vollstempel haben willst, musst du natürlich mehr als die üblichen grob geschätzten 30% für geprüfte Marken bezahlen.
Da kann es, wie du schon sagst auf 100% Michel und mehr gehen.
Jedoch finde ich tiefst geprüfte Schlegel Marken nicht minderwertig, nur weil kein Vollstempel darauf ist.
Gruß
Tawwa
Hallo,
das MICHEL-Kriterium zu einem Stempel "Ort und Datum eindeutig identifizierbar" ist kein Selbstzweck, sondern dient zur Überprüfung, ob eine Marke im frankaturgültigen Zeitraum und natürlich im jeweiligen Ausgabegebiet echt gestempelt sein kann.
Bei vielen gestempelt teureren als ungebrauchten Marken kann man so auch ohne Prüfung Stempel-Fälschungen entlarven. Beispielsweise können Marken der Deutschen Kolonien und Auslandspostämter mit Stempelorten aus dem Deutschen Reich niemals echt gestempelt sein; Gleiches gilt für Marken der Freien Stadt Danzig, der französischen Besatzungszone, dem Saargebiet/Saarland usw.
Auch das Stempeldatum muss insofern aussagekräftig sein, dass die Abstempelung im Rahmen der Frankaturgültigkeit erfolgte. Dazu reicht bei einer Marke, die beispielsweise bis 31.3.1951 gültig war, auch schon ein Stempelfragment, das lediglich noch die Jahreszahl 50 erkennen lässt. Umgekehrt lässt sich aus einer "15" als Tagesangabe normalerweise eben kein Rückschluss ziehen.
Ausnahme (siehe Scan): Bei zwei Marken, die zusammen einen identifizierbaren Stempelabschlag aufweisen, kann auch ein Stempelfragment auf einer Marke ausreichen, um sie als echt gestempelt prüfen zu können. Geprüfte Marken mit an sich unleserlichem Stempel können auf solchen - durch Aufteilung von Sätzen/Einheiten auseinander gerissenen und damit später nicht mehr nachvollziehbaren - Zusammenhängen beruhen.
Beste Sammlergrüße
philnum
Solange der Stempel eindeutig identifizierbar ist ist das OK. Ich habe in meinen Sammlungen auch viele Marken / Briefstücke mit nur Stempelfragmenten die nur Teilstempel haben, teilweise sind das seltene Stücke, da hat man keine große Auswahl.
Das Sammeln von Marken mit schönen Stempeln ist auch bei "Massenware" eine besondere Herausforderung.
Wenn wir ehrlich sind, ist doch z. B. Bundespost mit "normalen" Stempeln innerhalb kürzester Zeit zu vervollständigen, wenn der Geldbeutel es zuläßt. Sucht man nun besonders schöne Stücke, hilft die größte Brieftasche nicht weiter, da heißt es suchen, suchen, suchen!
Noch nach Jahren tausche ich immer noch Marken aus, immer auf der Jagd nach dem perfektem Stempel :D;)
Und wenn ich dann einmal eine Marke finde, was solls, wenn ich einmal den 5fachen Katalogpreis bezahlen muß, Katalogwert -,40 € für 2,- € bar, das ist mir das Vergnügen wert.
Wenn man bei seltenen Stücken, wie von 22028 angesprochen, andere Masstäbe setzt, steht dieses auf einem ganz anderen Blatt, da ist man froh, überhaupt solch eine Marke sein Eigen nennen zu dürfen.
Hübscher Heuss Satz, gefällt mir gut auch wenn ich das nicht sammle...
Original von Viererblockjunky
Huebsch? Der Satz ist ein Traum und locker Michelwert x 3 oder 4 wert !
x3, x4 den geb ich nicht her, nicht für x10 
hallo Michael
Deine Frage zu den Bund-Marken bezog sich ja eigentlich auf den Stempel auf der Marke und nicht wie Tawwa schrieb "Schelgel geprüfte Marken sind alles".
Auch der Stempel ist meiner Meinung nach wichtig ( ich bin ein solcher Stempelfetischist ) und nur ein Fragment wenn erkennbar ist wirklich nur interessant so wie 22028 sagt wenn die Marke oder der Stempel selten sind.
Bei den Michelkriterien ist es wie in jedem Stempelhandbuch auch es geht um die Vollständigkeit und Erkennbarkeit eines Stempels.
Da liegt der Stempel bei 100 % ,
fehlen unwesentliche Teile aber zentisch 80 % ,
gut zentriert alle wesentlichen Teile klar erkennbar 50%
trotz Teilabdruck noch auf Anhieb erkennbar 25 %
Stempel identifizierbar Jahreszahl erkennbar 10 %
die letzten drei sind jene Stempel wonach Du gefragt hattest die Marke ist kleiner als der Stempel und da die Marke nicht mehr auf Beleg ist wird somit auch der Stempel % tual im Wert geringer.
Was nicht heisst das solche Marken minderwertig sind es wäre eben bloß schöner Sie vieleicht auf Beleg zu haben damit der Stempel vollwertig bleibt.
Gruß GS
Original von rainer
Verstehe ich voll und ganz. Wirklich gut gestempelte bedarf verwendete Marken sind zum Teil wirklich selten.
Leider gibt es neben den Versandstellen Stempel auch Marken die von Händlern und Sammlern am lokalen Postamt vorgelegt wurden, eine besondere Notierung im Katalog ist daher wohl kaum möglich.
Für diese Marken gilt wohl -.- Liebhaber-preis.
Thomas
Ist doch für uns Sammler normal.
Früher & auch noch heute bekam jeder TP... von mir nur gut handgestempelte Couverts.
Das bischen Zeit beim Postpoint pers. zu erscheinen, nehme ich mir eben. 
Die Damen dort sind immer sehr freundlich- wie hier im Forum (manchmal)... 
Getreu dem Spruch- wie man in den Wald hereinruft...
