@ wipi:
OK, jetzt sind wir quitt.
Du hattest nicht im Blick, dass er Krieg bereits im Mai 1945 endete.
Ich hatte nicht im Blick, dass es sich hier um Briefmarken handelt, die tatsächlich erst nach Kriegsende erschienen sind. (Habe nur die Verbrecher-Visage gesehen und nicht weiter über den Aufdruck nachgedacht).
Beides vermeidbare Fehler. Sorry für die Umstände, die ich damit ausgelöst habe.
Trotzdem bleibe ich bei meiner Vermutung, dass es sich um Falschstempel handelt.
Viele Grüße
Christoph
@ wipi,
könntest du dir bitte mal die 15 Pf.-Marke mit einer Lupe anschauen.
Ist der Aufdruck über oder unter dem Stempel? Das kann man nicht genau erkennen.
Danke
Schildescher
Meine Meinung: Die Graz 5 Stempel halte ich für sehr bedenklich - evtl. prüfen lassen
Stempel auf der 15 Rpf - in der Stempel-Datenbank ist ein "Bruder" gelistet https://www.stampsx.com/ratgeber/stemp…=GRAZ-NEUHART+a
Evtl mal beide Bilder übereinander legen.
Stempel auf RM-Werte wohl nicht prüfbar.
Leider nicht meine Zeit, besitze zwar diese Marken, aber habe mich damit nicht beschäftigt.
Hallo,
die Grazer Provisorien waren vom 22.5.1945 bis 2.7.1945 gültig.
Stempel deren Datum und Ort nicht erkennbar sind, können nicht geprüft werden, somit ist die Echtheit nicht bestimmbar.
Grundsätzlich jedoch ist mit grösserer Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, das Stempelfragmente (wie gezeigt) nachträglich angebracht wurden.
Um es kurz zu sagen, ein Kenner wird die gezeigten Grazer Aushilfsausgaben in diesem Zustand nicht erwerben wollen.
VG
VG hat gute Argumente, und als "neues Mitglied" - !
Um die ganze Diskussion vom menschlichen logischen Standpunkt zu betrachten:
Ungestempelt wäre der Satz mit den Pfennigwerten gemäß ANK 172,- Euro wert!
Der angebliche "Fälscher " war also kein Profi bzw. er war ein Idiot!
Denn 172,- Euro wäre ja auch schönes Geld - theoretisch....!
Er wäre also hergegangen (der "Fälscher" ) und besorgt sich professionelle Poststempel und haut dann einen Viertelstempel drauf, anscheinend nicht wissen , dass er dadurch alles wertlos macht?
Das muss ja ein kompletter Idiot sein?
Ein echter Fälscher, also ein Prof hätte sich wohl mehr Mühe gegeben um den Sammlerwert mit guten Stempel Fälschungen zu erhöhen!
Logischer ist viel mehr: Kriegende war Graz die am meisten zerbombte Stadt von Österreich!
Da hatten die Leute wahrscheinlich kein funktionierendes Postamt mehr!
Es gab kein Internet, die Telefone funktionierten wahrscheinlich auch nicht ohne Probleme!
Man schrieb Briefe, vor allem um festzustellen wer noch lebt, wie geht es den anderen!
Und Postbeamte knallten einfach irgendeinen Stempel auf so ziemlich jede Marke darauf!
Nicht alles was nach Fälschung aussieht ist unbedingt eine Fälschung!
Denn wie schon erwähnt: echte Fälscher würden sich mehr Mühe geben, denn das sind Profis und die wüssten schon, dass man so einen Viertel-Stempel nie anerkennen würde!
Gekauft habe ich (billig) die Marken von einem renommierten Sammler aus Graz, der nicht vom Briefmarken Handel lebt!!
Nebenbei: ich gratuliere dem Admin zu so einer guten Atmosphäre in diesem Forum!
Nicht alles was nach Fälschung aussieht ist unbedingt eine Fälschung!
Denn wie schon erwähnt: echte Fälscher würden sich mehr Mühe geben, denn das sind Profis und die wüssten schon, dass man so einen Viertel-Stempel nie anerkennen würde!
Gekauft habe ich (billig) die Marken von einem renommierten Sammler aus Graz, der nicht vom Briefmarken Handel lebt!!
Du ziehst schlicht falsche Schlüsse!
"Der Fälscher" muss nicht ein professioneller Fälscher sein, sondern jemand der schlicht und einfach seine Falzmarken aufwerten will und unbedarfte Sammler (die nicht über Spezialwissen verfügen) über den Tisch zu ziehen. Ich habe zudem schon soviele Fälschungen bei "renommierten Sammlern" gesehen, ich selbst habe ein sogenanntes Giftalbum, deren Marken mit falschen Stempeln sind durch Prüfer festgestellt.
Es gibt sogar Fälschungen im im Cent Bereich. Nichts ist unmöglich ----
Aber zu welchem Zweck, wenn der ungestempelte Satz auch schöne und einiges Wert wäre?
Aber zu welchem Zweck, wenn der ungestempelte Satz auch schöne und einiges Wert wäre?
Die Aussage das auch Ausgaben im Cent-Bereich gefälscht werden, ist die wiedergabe einer Ausage eines Prüfers in einem anderen Forum über die Luxemburg Besatzungsausgaben WK II.
Manche Fälscher fälschen alles - oder mischen oder oder und manche denken überhaupt nicht nach.
Wobei es auch ungewöhnliches gibt.
Es gibt durchaus gestempelte AH Werte die nach dem 8.5.1945 unüberdruckt und ungeschwärzt verwendet wurden.
Ich habe noch nicht solange her eine Verwendung im Innendienst ohne Schwärzung gesehen.
Aber zurück zu der Grazer Aushilfsausgabe.
Ich habe vor Jahren eine Grazer Stempel Sammlung erworben und später das Grazer Handbuch für Postgeschichte und Stempelkunde.
1. In dem Handbuch wird auch vor Stempelfälschungen dieser Ausgabe gewarnt.
2. Aus dem Handbuch ist ersichtlich das es zu der Zeit ein aktives Grazer Postamt 5 gab (8. Mai russisch 24 Juli britisch)
unter Vorbehalt (3. Bei der 20er sehe ich kein DATUM - das müsste man aber sehen - selbst wann man die hohen Datumsbrücken berücksichtigt) oder auch nicht
4. Zur Übersicht einige ähnliche Stempel im Anhang
5. Bitte den 2. Stempel auf einer Reichpostmarke!!! Krone und Adler von vor 1900 beachten. Diese Marke verlor ihre Gültigkeit mit dem 31.12.1902 im Deutschen Reich!!!!
Und hier noch ein paar Abschläge:
Und da ich schon mal dabei bin, ein ungewöhnlicher Stempel - nur mal zur Ansicht
Telephon - Rechnungs- -Abtlg D. K. K. Post- u. Tel Dion Graz
Danke für die ausführliche Erklärung!
Wie schon erwähnt, man könnte das ja nur durch einen Experten überhaupt feststellen!
Was ich bei dieser Diskussion gelernt habe: endlich weiß ich wann der 2. Weltkrieg aus war.....!
Das hättest Du am heutigen 8. Mai sowieso aus den Nachrichten erfahren.
Die Aussage das auch Ausgaben im Cent-Bereich gefälscht werden, ist die wiedergabe einer Ausage eines Prüfers in einem anderen Forum über die Luxemburg Besatzungsausgaben WK II.
Manche Fälscher fälschen alles - oder mischen oder oder und manche denken überhaupt nicht nach.
Wobei es auch ungewöhnliches gibt.
Es gibt durchaus gestempelte AH Werte die nach dem 8.5.1945 unüberdruckt und ungeschwärzt verwendet wurden.
Ich habe noch nicht solange her eine Verwendung im Innendienst ohne Schwärzung gesehen.
Aber zurück zu der Grazer Aushilfsausgabe.
Ich habe vor Jahren eine Grazer Stempel Sammlung erworben und später das Grazer Handbuch für Postgeschichte und Stempelkunde.
1. In dem Handbuch wird auch vor Stempelfälschungen dieser Ausgabe gewarnt.
2. Aus dem Handbuch ist ersichtlich das es zu der Zeit ein aktives Grazer Postamt 5 gab (8. Mai russisch 24 Juli britisch)
unter Vorbehalt (3. Bei der 20er sehe ich kein DATUM - das müsste man aber sehen - selbst wann man die hohen Datumsbrücken berücksichtigt) oder auch nicht
4. Zur Übersicht einige ähnliche Stempel im Anhang
5. Bitte den 2. Stempel auf einer Reichpostmarke!!! Krone und Adler von vor 1900 beachten. Diese Marke verlor ihre Gültigkeit mit dem 31.12.1902 im Deutschen Reich!!!!
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ich habe den Stempel mit der Krone/ Adler Marke jetzt erst gesehen. Ich hoffe, du hast ihn noch. Kann es sein, dass bei diesem Stempel die Jahreszahl falsch herum gesteckt wurde und das Jahr 97 dargestellt werden sollte?
Schildescher
Hallo,
gute Theorie, aber die Marke daneben dürfte ist wohl eine Mi.Nr. 454 (8 Groschen) aus dem Jahr 1925 sein. Leider habe ich das Ganze nicht zur Hand.
SG
Thomas
Ich zeig mal das Bild falls der Link aus dem Beitrag von n3v3r vom 28.8. 2007 verloren geht. Anschauungsmaterial ist bei diesem Thema ja immer zu gebrauchen.
Dieser Aufdruck wurde bisher in diesem Thema noch nicht gezeigt. KEN schrieb mal, er sei von Losenstein und es gäbe ihn laut ANK in Buchdruck (I) und in Steindruck (II).
Jedenfalls von Losenstein ist der folgende Stempel, mit blauer "Schwärzung", der weiter oben schon mal gezeigt wurde. Dazu Zitat von KEN : "Im ANK spezial wird darauf hingewiesen, dass es Gemeine (sic) Spendenmarken sein können (aber nicht mit diesem Stempel)."
