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Unbekannte Marken: ich bitte um Hilfe!

  • King Arthur
  • 12. Juli 2026 um 16:29
  • Unerledigt
  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    8.092
    • 16. Juli 2026 um 10:30
    • #61
    Zitat von King Arthur

    Danke Jean Philippe, eine Frage habe ich noch zu dem Nachdruck, warum wird er im Michel erwähnt, erhält aber keinen Katalogwert?

    Das müsstest du schon Michel fragen. Manches ist da historisch gewachsen.

    Gruss,

    Jean Philippe

  • Francysk Skaryna
    aktives Mitglied
    Beiträge
    168
    Geburtstag
    7. November 1967 (58)
    • 16. Juli 2026 um 11:21
    • #62

    Moin,

    Zitat von King Arthur

    ... warum wird [die Make ] im Michel erwähnt, erhält aber keinen Katalogwert?

    Du meinst die Angabe --,-- in der Preisspalte?

    Das wirst Du in manchen Abschnitten öfter sehen. Sie besagt, das die dem Verlag vorliegende Datenlage zwar die Katalogisierung rechtfertigt (das heißt, dass es die Marke tatsächlich gibt), aber für einer Preis_/ Wertangabe nicht genügend Daten vorliegen.

    Gruß

  • Francysk Skaryna
    aktives Mitglied
    Beiträge
    168
    Geburtstag
    7. November 1967 (58)
    • 16. Juli 2026 um 11:34
    • #63

    Edit:

    wenn Dich die Preisgestaltung im Michel näher interessiert, kannst Du Dir msl die Broschüre Wie entstehen die Michel-Preise? durchlesen.

    Gruß

  • King Arthur
    neues Mitglied
    Beiträge
    46
    • 16. Juli 2026 um 12:13
    • #64
    Zitat von Francysk Skaryna

    Moin,

    Du meinst die Angabe --,-- in der Preisspalte?

    Das wirst Du in manchen Abschnitten öfter sehen. Sie besagt, das die dem Verlag vorliegende Datenlage zwar die Katalogisierung rechtfertigt (das heißt, dass es die Marke tatsächlich gibt), aber für einer Preis_/ Wertangabe nicht genügend Daten vorliegen.

    Gruß

    Ok, danke für deine Erklärung.

  • King Arthur
    neues Mitglied
    Beiträge
    46
    • 16. Juli 2026 um 21:57
    • #65

    Hallo Forum,

    gibt es hier auch jemanden, der sich mir dänischen Marken auskennt?

    Zuerst habe ich vier kleine Marken, könnte mir jemand dazu etwas sagen?

    Dankeschön!

    Bilder

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  • King Arthur
    neues Mitglied
    Beiträge
    46
    • 16. Juli 2026 um 22:00
    • #66

    Als zweites habe ich hier sechs Marken, die auf der Rückseite so eine Art "Notizen" haben, direkt auf die Falz.

    Was könnte das bedeuten?

    Dankeschön!

    Bilder

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  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    8.092
    • 16. Juli 2026 um 22:40
    • #67

    Sieht aus wie Abklatsche aus einem Vordruckalbum.

    Gruss,

    Jean Philippe

  • Online
    Vesper123
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    572
    Geburtstag
    15. Juni 1973 (53)
    • 17. Juli 2026 um 04:58
    • #68
    Zitat von King Arthur

    Hallo Forum,

    gibt es hier auch jemanden, der sich mir dänischen Marken auskennt?

    Zuerst habe ich vier kleine Marken, könnte mir jemand dazu etwas sagen?

    Dankeschön!

    King Arthur

    Die 2. und 4. von links sind Mi Nr. 1 . Die gibt es in 4 verschiedenen Braunfarben. die 2. von links könnte Kastanienbraun sein -Katalogwert 250,- .die 2. ist wohl braun -KW. 60,- .Die 3. von links ist MiNr. 7-erkennbar an dem wellenförmigen linierter Grund KW 8,- .Bei der ersten müsstst du mal schauen ob der Grund wellenförmig oder punktiert ist -erkennt man auf dem Scann nicht. Ob so oder so der Wert übersteigt 12,- Euro nicht

    LG Vesper

  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    8.092
    • 17. Juli 2026 um 05:28
    • #69
    Zitat von King Arthur

    Hallo Forum,

    gibt es hier auch jemanden, der sich mit dänischen Marken auskennt?

    …

    Dankeschön!

    Auch wenn die Anfrage in #65 und 66 nicht unter Dänemark steht, werden DKKW und Wolffi sie hoffentlich sehen.

    Gruss,

    Jean Philippe

  • Wolffi
    Administrator
    Beiträge
    5.695
    • 17. Juli 2026 um 05:36
    • #70

    Zu #65 habe ich immer DKKW gefragt und zu #66 war er in einer hochkarätig besetzten dänischen Forschungsgruppe.

    Zu dem Satz aus #66 gibt es ein sechsbändiges Werk zur Bestimmung der Farben, Drucke, Typen, WZ usw.

    Bis denne sagt Wolfgang
    Meine Literaturliste - September 2023
    Linkliste im Philaforum - Stand 17.07.2026

  • DKKW
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    10.038
    • 17. Juli 2026 um 13:26
    • #71

    Hallo zusammen,

    bin wieder in München. Leider sind die Handwerker immer noch nicht fertig. Gut möglich, dass ich in der kommenden Woche nochmals nach Türkenfeld ausweiche, bevor ich dann hoffentlich wieder zu einem "normalen" Rhythmus übergehe und unter der Woche in München und am Wochenende in Türkenfeld bin.

    Zurück zur Philatelie.

    Ich fang mal mit #65 an. Leider sind diese Marken nicht gut erhalten, so wird in Dänemark nicht gesammelt, bei unseren nördlichen Nachbarn sind die Qualitätsansprüche deutlich höher.

    Von links nach rechts, so weit ich das erkennen kann:
    4 Sk., AFA/Mi. Nr. 4, Ausgabe 1854, Nr. Stempel 34 = Kjøbenhavn Jernbane (häufig)
    4 RBS, AFA/Mi. Nr. 1, vermutlich AFA 1IIa, Thiele 2. Druck, schwarzbraun, Stpl.?
    4 Sk., AFA/Mi. Nr. 7, Ausgabe 1857, Nr. Stempel ?
    4 RBS, AHA/Mi. 1, vermutlich AFA 1 Ia, Thiele 1. Druck, braun, Nr. Stempel 28 = Holbæk (häufig)

    Ich habe mal, in der gleichen Reihenfolge wie bei Deinen Marken, ein paar Beispiele aus meiner Sammlung rausgesucht.

    Viele Grüße
    DKKW

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    Einmal editiert, zuletzt von DKKW (17. Juli 2026 um 13:50)

  • DKKW
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    10.038
    • 17. Juli 2026 um 17:34
    • #72

    Hallo zusammen,

    dann mache ich mal mit Beitrag #66 weiter, beschränke mich heute aber auf die linke obere Marke.

    Es handelt sich um die 8 Øre Marke der zweifarbigen Ziffernausgabe von 1875. Ich ziehe die dänische Bezeichnung Tofarvede vor. Sie deckte von 1875 bis 1902 das Porto für einen Inlandsbrief ab, demzufolge ist sie die häufigste Marke der Tofarvenen.

    @Nimrod hatte mal im Themenbereich Dänemark einen ganz tollen Beitrag eingestellt: Dänemark 1875 (Ziffern im Rahmen). Leider führen die Links mittlerweile ins Leere.

    Die 8 Øre Marke wird sowohl im AFA als auch im Michel als Nr. 25 katalogisiert. Es sind verschiedene Typen zu unterscheiden.

    1875-1895: enge Zähnung, Wasserzeichen Krone II (bis 1881 kommen Marken mit Wz. Krone I vor, die sind aber sehr selten), Es gibt Marken mit aufrechtem und kopfstehendem Rahmen (ist in diesem Forum auch schon ausführlich behandelt worden). Es werden drei Farbgruppen unterschieden:
    a) rot/hellgraugrau (Mittelstück/Rahmen), die ersten 12 Auflagen bis ca. 1878
    b) anilinrot/grün bzw. olivgrau, die 43. bis 45. Auflage 1886 bis 1887
    c) rot (Töne)/grün bis schwarz (Töne), alle übrigen Auflagen bis 1895

    1895-1902; weite Zähnung, Wasserzeichen Krone II

    1902: weite Zähnung, Wasserzeichen Krone III, durch die Portoänderung 1902 eigentlich überflüssig, nur eine Auflage, weit über 90% der Auflage wurden vom Verkauf zurückgezogen und später überdruckt (4 auf 8 Øre Provisorium).

    Deine Marke weist eine weite Zähnung auf, außerdem wurde sie 1898 abgestempelt, gehört also der 2.Gruppe an (AFA 25B). Darüber hinaus hat sie einen aufrechten Rahmen.

    Ich zeige hier mal die Marken aller drei Gruppen in ordentlicher Erhaltung. Obere Reihe 1. Gruppe in allen drei Farben, untere Reihe links die 2. Gruppe hier einmal mit aufrechtem und mit kopfstehendem Rahmen (linke Marke kopfst. Rahmen), rechte Marke 3. Gruppe. Diese Marke gibt es nur mit aufrechtem Rahmen.

    Viele Grüße
    DKKW

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    Einmal editiert, zuletzt von DKKW (17. Juli 2026 um 17:59)

  • King Arthur
    neues Mitglied
    Beiträge
    46
    • 18. Juli 2026 um 10:14
    • #73

    Vielen Dank an euch alle.

    Hui, ist das alles komplex.

  • DKKW
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    10.038
    • 18. Juli 2026 um 10:45
    • #74

    Hallo zusammen,

    nö, aber es ist wie mit allem. Man muss sich mit einem Thema auseinandersetzen wenn man wirklich mitreden möchte. Viele Fragen stellen ist ein guter Anfang.

    Hier ein paar Informationen zur 12 Øre Marke der Tofarvenen. Deine beiden Marken (obere Reihe rechts) weisen die enge Zähnung auf, obendrein haben beide Marken kopfstehende Rahmen. Ich vermute, sie entstammen einer der beiden letzten Auflagen der 1. Gruppe.

    1. Gruppe: 1875 bis 1895, enge Zähnung, Wasserzeichen Krone II, In den Katalogen werden zwar nur zwei Farbfamilien unterschieden, eigentlich sind es drei:
    a) grau (Rahmen)/violett (Mittelstück), 1.-2., 4.-6. und 8. Auflage
    b) hellgrau (Rahmen) / Weinrot (Mittelstück), 3. Auflage. Diese deutlich andere Farbe wird in den Katalogen nicht eigens aufgeführt
    c) grau (Rahmen) / rot (Töne, Mittelstück) alle anderen Auflagen

    2. Gruppe: 1895 bis 1902, weite Zähnung, Wasserzeichen Krone II, Grau (Rahmen) / rotlila (Töne, Mittelstück)

    Auch der 12 Øre Wert wurde durch die Portoänderung 1902 überflüssig, es gibt deshalb keine Gruppe 3 auf papier mit Wz. Krone III

    Wenn man sich auf die tofarvenen spezialisieren (also Plattierung und Auflagenbestimmung) möchte dann wird allgemein empfohlen mit den 12 Øre Marken zu beginnen. Es gibt "nur" 21 Auflagen. Beim København Philatelist Klub ist die Tofarvede Studiegruppen angesiedelt. Ich vermute aber, dass es auch Spezialisten gibt, die in der FG Nordische Staaten organisiert sind. bei Interesse Herrn Dirk Pestlin kontaktieren. Siehe: https://www.nordische-staaten.de/

    Hier noch Beispiel aus meiner Sammlung: Obere Reihe links, Gruppe 1, die drei genannten Farben. Obere Reihe rechts: die Gruppe 2

    Viele Grüße
    DKKW

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  • King Arthur
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    46
    • 18. Juli 2026 um 19:19
    • #75

    Liebes Forum,

    was ist das denn für eine Marke, es steht gar kein Wert drauf.

    Danke

    Tom

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  • Jean Philippe
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    • 18. Juli 2026 um 19:23
    • #76

    Ganz klar eine Vignette für das Heilige Jahr 1950 von den Patres aus Boxtel in den Niederlanden.

    Gruss,

    Jean Philippe

  • King Arthur
    neues Mitglied
    Beiträge
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    • 18. Juli 2026 um 19:26
    • #77

    Danke

  • King Arthur
    neues Mitglied
    Beiträge
    46
    • 18. Juli 2026 um 19:40
    • #78

    Könnt ihr mir bitte auch bei dieser Marke helfen, sie hatte die Notiz "unbekannt" im Album.

    Danke

    Tom

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  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
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    8.092
    • 18. Juli 2026 um 19:42
    • #79

    Spanische Kolonien. Such mal bei Westindien.

    Thema

    Spanische Kolonien

    Hallo liebe Community,

    hier wieder einmal eine Frage von mir: Hot oder Schrott.. (links unten scheint ungestempelt zu sein)

    Des Weiteren habe ich noch eine Menge Germania Marken wo ich absolut nicht Durchblicke..

    Auch hier könnte ich Eure freundliche Unterstützung gebrauchen...

    Beste Grüße Peter
    Peter_1955
    25. Februar 2025 um 10:05

    Gruss,

    Jean Philippe

    Einmal editiert, zuletzt von Jean Philippe (18. Juli 2026 um 19:58)

  • Online
    Vesper123
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    572
    Geburtstag
    15. Juni 1973 (53)
    • 18. Juli 2026 um 19:49
    • #80

    Das ist eindeutig Königin Isabella II. von Spanien

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