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  5. Berlin 1948–1990

Beleg Luftbrücke Berlin 1948

  • dijatel
  • 13. November 2021 um 11:24
  • dijatel
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    • 13. November 2021 um 11:24
    • #1

    hallo zusammen,

    habe zufällig solche Beleg gefunden. Drauf ist preis 390 Euro angegeben. Das kann doch nicht wahr sein, oder ?..... Für eure Meinungen danke mehrmals im voraus.

    grüß Alex

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  • xheine
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    • 13. November 2021 um 11:35
    • #2

    Berlin, Mi-Nr. 15 (80pf, sw-Aufdruck) steht im Michel-Briefekatalog meiner ist von 2021/13) bei EF mit 390 M€. Aber ich weiß nicht ob das portogerecht ist? Wenn nicht, drohen riesige Abschläge.

    Auf jeden Fall sollte man einen Prüfer konsultieren.

  • Schildescher
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    • 13. November 2021 um 11:56
    • #3

    Das betrifft den Ausgabezeitpunkt und die für Berlin erst später durchgeführte Portostufenänderung.

    Wie sind hier im Zeitraum vom 03.09.1948 (Ausgabe 80 Pf.) und dem 04.10.1948 (verspätete Änderung der Portostufen für Berlin). Es zählt in Berlin die Portostufenperiode ab dem 15.09.1947. Hier ist es sehr schwer einen Beleg als EF 80 Pf. zusammen zustellen. Deswegen die von xheine hohe genannte Bewertung.

    Aber................

    ein Luftpostleichtbrief hat meiner Meinung nach in Berlin ab dem 15.7.1947 genau 1.00 gekostet.

    Später dann In Berlin ab dem 04.10.1948 60 Pf.

    Wann die Adresse auf den Beleg gekommen ist lässt sich nicht mehr feststellen.

    Das ist meine Interpretation.

    Schildescher

    Ich mag Vollstempel (keine Versandstellenstempel) folgender Gebiete;

    Bund (bis zum Mauerfall)
    Berlin (u.a. Berliner Bauten , Mi.- Nr. 42- 60)
    DR /Dt. Kolonien / DSWA

    Keulen/ Cöln/ Coeln/ Köln bis 1940

    rote besondere AFS/PFS

  • dietbeck
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    • 13. November 2021 um 12:26
    • #4

    Belege mit diesem Cachet sind "massenweise" erzeugt worden, mit verschiedensten Frankaturen. Der Preis ist sicher der 80 Pf EF geschuldet, siehe aber hier

    (Affiliate-Link)

    80 Pf - 100 Tage Luftbrücke (Affiliate-Link)

    80 Pf - 100 Tage Luftbrücke 2 (Affiliate-Link)

    Postkrieg, Zurückgezogene Marken, Territoriale Konflikte, Aland
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    2 Mal editiert, zuletzt von dietbeck (13. November 2021 um 12:38)

  • Schildescher
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    • 13. November 2021 um 12:30
    • #5

    da sieht man schon, dass etwas nicht passt. Einmal in die Schweiz (Ausland) einmal an den bekannten Hamburger Briefmarkenhändler (Inland) und beides die gleiche Portostufe?

    Schildescher

    Ich mag Vollstempel (keine Versandstellenstempel) folgender Gebiete;

    Bund (bis zum Mauerfall)
    Berlin (u.a. Berliner Bauten , Mi.- Nr. 42- 60)
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  • dietbeck
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    • 13. November 2021 um 12:40
    • #6

    Ich glaube nicht, dass hier die Beachtung der Portostufe entscheidend war, sondern "schöne" Belege, mit verschiedensten Frankaturen, zu machen

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  • Schildescher
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    • 13. November 2021 um 13:36
    • #7

    dietbeck, dem stimme ich zu und deswegen ist die EF-Bewertung von €390 falsch.

    Schildescher

    Ich mag Vollstempel (keine Versandstellenstempel) folgender Gebiete;

    Bund (bis zum Mauerfall)
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  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
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    • 13. November 2021 um 14:11
    • #8
    Zitat von xheine

    Berlin, Mi-Nr. 15 (80pf, sw-Aufdruck) steht im Michel-Briefekatalog meiner ist von 2021/13) bei EF mit 390 M€.

    Es könnte sich also bei der Bleistiftnotiz um Michel-Euro handeln. (Was bedeutet Katalog von 2021/13 ? Soll das 2012/13 sein ?)

    Gruss,

    Jean Philippe

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  • xheine
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    12. Juli
    • 13. November 2021 um 14:44
    • #9

    Ja, sorry, der Katalog ist von 2012/13

    Es ist eine reine FESTSTELLUNG: Was im Katalog dazu steht.

    Diesen Beleg würde ich maximal mit der Kneizange anfassen. Viel zu suspekt und aufreisserisch...

  • xxxxxxxxxxx
    Gast
    • 13. November 2021 um 17:55
    • #10

    Schildescher

    Ich teile deine Meinung, jedoch ist dir bei der verspäteten Portoänderung in Berlin ein Fehler unterlaufen.

    Bei Unterpunkt 9) Steht:

    In der Franz. Zone erst ab 04.10.1948 ; in Berlin (West) ab 1.6.1949 (Inland) bzw. 7.7.1949 (Ausland)

    Die Portoänderung erfolgt für unseren "Auslandsbrief" also erst am 7.7.49.

    Ändert aber nichts daran, das für einen Auslandsbrief 100Pfg Briefporto gelten. 50Pfg für einen Brief bis 20g und 50Pfg Luftpostgebühr (Europa).

    Da der Brief keinen Ankunftstempel aus der Schweiz trägt, lässt sich keine echte Beförderung vermuten.

  • Schildescher
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    • 13. November 2021 um 18:16
    • #11

    @MS Sammler,

    hast Recht, da hatte ich einen Tunnelblick und hätte es besser wissen müssen. Schande über mein Haupt. Gut das du aufpasst hast.

    Anbei ein Portoperiodenletzttagsbrief vom 31.5.49.

    Schildescher

    Ich mag Vollstempel (keine Versandstellenstempel) folgender Gebiete;

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  • dijatel
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    • 13. November 2021 um 20:09
    • #12

    super !! top !! vielen dank an alle beteiligte !!!

  • Wolffi 15. November 2021 um 09:56

    Hat das Thema aus dem Forum Identifizierung und Wertbestimmung von Briefmarken nach Berlin 1948–1990 verschoben.
  • dijatel
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    • 4. Februar 2022 um 13:46
    • #13

    hallo zusammen,

    noch mal danke für oben angegebene Antworten ! Könnte vielleicht jemand sagen was kostet dieser Brief im Katalog ? Danke mehrmals im voraus

    grüß Alex

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  • dijatel
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    • 5. Februar 2022 um 19:12
    • #14

    weiss niemand ? :/

  • dietbeck
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    • 5. Februar 2022 um 20:08
    • #15
    Zitat von dijatel

    weiss niemand ? :/

    Hier eine Orientierung zum Marktpreis, allerdings ja nicht verkauft:

    One Year Air bridge (Affiliate-Link)

    One Year Air bridge 2

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  • Christoph 1
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    • 5. Februar 2022 um 20:25
    • #16

    Hallo dijatel,

    Ich kann auch nicht allzu viel dazu beitragen, aber auf jeden Fall ist das kein offizieller Ersttagsbrief, auch wenn der Aufdruck „Official First Day Cover“ diesen Eindruck erwecken möchte. Die frankierten Briefmarken Berlin „Rotaufdruck“ sind am 21.3.1949 erschienen, der Stempel aus Berlin-Charlottenburg ist aber vom 23.6.1949. Die Anschrift mit Bleistift halte ich für einen „Fake“, also nicht echt gelaufen. Zur Ortsangabe „Hamburg“ müsste es irgendeine Ergänzung geben. Die von dietbeck verlinkten ebay-Angebote (und weitere) zeigen, dass es sich hier um massenhaft hergestellte Produkte für den philatelistischen Markt handeln dürfte.

    Vielleicht ist deshalb zur Preisfindung eher das folgende Angebot geeignet:

    https://www.ebay.de/itm/165315252969 (Affiliate-Link)

    Viele Grüße

    Christoph

  • Schildescher
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    • 5. Februar 2022 um 20:53
    • #17

    dijatel

    so ein Beleg ist Mache und wird trotzdem zwischen €5- und €10 gehandelt.

    Die Rotaufdruckmarken sind nicht wirklich mit den Bauten-Marken zu vergleichen.

    Die Berliner Blockade endete am 12. Mai 1949.

    Der Brief ist vom 23. 6.1949

    Karl Hennig ist eine bekannte Adresse eines Briefmarkenhauses in Hamburg. Hennig ist also häufig Adressat eines Briefes. Das heißt trotzdem nicht, dass der Brief echt gelaufen ist. Ist halt ein Sammlerbeleg.

    Schildescher

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  • rama
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    • 5. Februar 2022 um 21:04
    • #18

    Der Hamburger Händler Henning hat massenweise diverse Aktionen gestartet und Belege produziert.Er ist meistens Absender und Adressat.

    Christoph 1

    der Ersttag bezieht sich hier nicht auf die Markenausgabe sondern auf das Ereignis ein Jahr Luftbrücke Berlin. Beginn der Luftbrücke 24.6.1948. Irreführende Verwendung des Begriffs FDC.

    Bewerten würde ich den Beleg mit 2-5€.

    gruß

    rama!

    viele Grüße

    rama

  • dijatel
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    • 6. Februar 2022 um 07:43
    • #19

    SUPER !!!!!!!

    HERZLICHEN DANK an alle !!!

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