1410 und 1311 mit seltsamer Bogenabstempelung

    Hallo, DDR-Sammlergemeinde,

    Heute fiel mir ein Schalterbogen der 1410 in die Hände, der mich etwas zum Grübeln gebracht hat:

    philaforum.com/attachment/339272/

    Auf den ersten Blick sieht alles normal aus. Eine der wenig beliebten Bogenabstempelungen von DDR-Marken, die in (Un)mengen verausgabt wurden, wohl um Devisen einzusacken.

    Jedoch bei näherer Betrachtung wurde es für mich spannend:

    Die 1410 wurde am 10.10.1968 herausgegeben. Der Bogenstempel datiert jedoch auf den 18.3.1980 !

    philaforum.com/attachment/339273/

    Zwar sind mir schon viele Ausgaben begegnet, bei denen die Bogenabstempelung nicht mit dem Ausgabetag übereinstimmt, doch eine solche späte Entwertung ist mir erstmals aufgefallen.

    Es handelt sich hier um den gängigen ZPF-Bogenstempel. Zwar sind mir schon diverse Bogenabstempelungen über den Weg gelaufen, die nicht das Ausgabedatum im Stempel haben, aber eine so späte Bogenabstempelung ist mir zum ersten Mal aufgefallen.

    Vielleicht weiß jemand von Euch mehr darüber?

    Gruß Hartmut

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

    Zitat von thomasschrage@arcor.de

    Hallo Hartmut,

    kann die Bilder leider nicht sehen.

    Gruß Thomas

    Dito

    Suche alle Ausgaben der "USA-Freimarken mit Plattennummern" (nur 4er-Stücken und größer)  nach Absprache. Dito.  diverse "USA- Fiskalausgaben" - oder auch USA-MH jeglicher Art bis zu MI 140 - zum Kauf. Basis: MI-Katalog (bzw. Scott-Katalog)

    Hallo Thomas, hallo Wolle,

    weiss nicht, was ich falsch gemacht habe, deshalb noch mal ein Versuch, die Bilder zu zeigen:

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

    Hallo Hartmut,

    habe ich bei dieser Ausgabe so auch noch nicht gesehen . Ist auch nicht im Handbuch von Schönherr ''Amtliche Entwertungen'' erfasst. Dort ist ein gedruckter Stempel Berlin 2 mit Datum 15.10.68 erfasst. Es dürfte sich bei dem Stempel um einen Handstempel Berlin ZPW handeln wenn ich die Anordnung der Stempel auf dem Bogen sehe . Normal sind fast alle Berlin ZPW_Stempel ab 1968 lt. Schönherr gedruckter Natur.

    Ein Falschstempel vom ZPW-Stempeln ist mir nicht bekannt, auch ist die Marke nicht durch einen Gültigkeitszeitraum begrenzt. Insofern Stempel wohl echt, genaueres zu der Echtheit des Stempel wissen aber nur die Prüfer.

    Vielleicht finden Sammler Einzelmarken mit diesem Stempel in ihren Sammlungen. Dürfte aber schwer zu finden sein, da in dem Fall wohl keine Massenauflage.

    Gruß Thomas

    Hallo Thomas,

    danke für Deine Rückmeldung. Ja, ich bin auch nicht von einem Falschstempel ausgegangen, denn das würde in diesem Fall überhaupt keinen Sinn machen. Vielmehr vermute ich, dass hier Schalk-Golodkowski seine Hand im Spiel hatte...

    Es waren wohl zu viele postfrische Bogen auf dem Lager. Da aber diese Marke unbegrenzt frankaturgültig war, wäre es wenig sinnvoll gewesen, postfrische Bogen zu exportieren...

    Gruß Hartmut

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

    Zitat von thomasschrage@arcor.de

    Hallo Hartmut,

    habe ich bei dieser Ausgabe so auch noch nicht gesehen . Ist auch nicht im Handbuch von Schönherr ''Amtliche Entwertungen'' erfasst. Dort ist ein gedruckter Stempel Berlin 2 mit Datum 15.10.68 erfasst. Es dürfte sich bei dem Stempel um einen Handstempel Berlin ZPW handeln wenn ich die Anordnung der Stempel auf dem Bogen sehe . Normal sind fast alle Berlin ZPW_Stempel ab 1968 lt. Schönherr gedruckter Natur.

    Ein Falschstempel vom ZPW-Stempeln ist mir nicht bekannt, auch ist die Marke nicht durch einen Gültigkeitszeitraum begrenzt. Insofern Stempel wohl echt, genaueres zu der Echtheit des Stempel wissen aber nur die Prüfer.

    Vielleicht finden Sammler Einzelmarken mit diesem Stempel in ihren Sammlungen. Dürfte aber schwer zu finden sein, da in dem Fall wohl keine Massenauflage.

    Gruß Thomas

    Guten Abend Hartmut,

    soll jetzt nicht als nörgeln aufgefasst sein, aber ich erkenne auf deinen beiden Abbildungen keinen "ZAW" sondern "ZPF" (1085 , UB c). Wie schon Thomas sagte, weicht die Anordnung der Stempel auf dem gezeigten Bogen von den regulären Positionen ab.

    Kann gerne in meinen Beständen mal wegen diesem Stempel schauen, bräuchte aber einen größeren Scan des Bogen um die Feinheiten der verschiedenen einzelnen Stempel mit anderen Vorlagen abzugleichen.

    An eine Maßnahme zur nachträglichen Devisenbeschaffung glaube ich in dem Fall nicht...

    Schöne Grüße

    Holger

    Nach der Stempeldatenbank stampx ist ist der Stempel 1085 BERLIN ZPF c vom Datum her korrekt. Er war nach den dortigen Angaben vom 29.1.1980 bis 3.10.1990 in Nutzung. Möchte einfach daran erinnern, dass es möglich war sich Bögen abstempeln zu lassen. Und alle ab dem 1.1.1964 herausgegeben Marken waren bis zum 2.10.1990 gültig. Es war demnach möglich diesen Bogen mit dem relativ neuen Stempel (bezogen auf das Datum) zu entwerten. Es ist für mich kein Bogenstempel.

    Grüße

    labarnas

    Hallo labarnas,

    prima dass du darüber was gefunden hast.

    Für mich ist es eine amtliche Bogenentwertung von Hand zu philatestelischen Zwecken, wenn auch eine seltene Form. Anders wäre es wenn der Stempel sich auf einen Bedarfs-Beleg befunden hätte.

    Hartmut könnte ja mal bei einem Prüfer nachfragen. Die Antwort würde mich auch interessieren.

    Gruß Thomas

    Hab jetzt in dem sehr guten Handbuch ''Amtlichen Entwertungen zu philatelistischen Zwecke'' von Jörg Schönherr gelesen, dass der Handstempel Berlin ZPF mit Datum 6.11.79 auch bei 1293 - 97 vorkommt.

    Wis sollten vielleicht einen Extra-Thread aufmachen über noch nicht erfasste Bogenabstempelungen , damit diese Infos auch der Nachwelt zur Verfügung stehen.

    Gruß Thomas

    Danke für die Info. An eine Bogenabstempelung von Hand habe ich nicht gedacht...

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

    Zitat von harweg

    Danke für die Info. An eine Bogenabstempelung von Hand habe ich nicht gedacht...

    Hallo Hartmut,

    ich glaube nicht, das eine Bogenabstempelung "von Hand" vorliegt.

    Hatte im letzten Posting schon Hilfe zur Klärung dazu angeboten. ..

    Theoretisch würde auch ein besserer Teilscan des Bogen reichen..

    Schöne Grüße

    Holger

    Nach langer Zeit ist mir wieder ein Bogen mit einer Spätabstempelung in die Hände gefallen. Und wieder betrifft es einen Bogen aus der Serie Mahnmale. Dieses Mal ist es ein Bogen der 1311 vom 20.09.67 mit der Abstempelung 1085 BERLIN ZPF h vom 18.3.80 (!). Interessanterweise das gleiche Datum, mit dem auch der Bogen 1410 entwertet wurde.

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

    Einmal editiert, zuletzt von harweg (6. März 2021 um 13:49)

  • harweg 6. März 2021 um 13:35

    Hat den Titel des Themas von „1410 mit seltsamer Bogenabstempelung“ zu „1410 und 1311 mit seltsamer Bogenabstempelung“ geändert.

    @harweg, schönes Stück und Glückwunsch dazu :)

    kann es mir ja nur ansehen und schreiben was ich sehe. Der Bogen 1410 ist a-typisch gestempelt. Es werden nur zwei Marken (Paar) von einem Stempel entwertet. Bei dem 1311 ist es die typische Form beim Bogenstempel. Die inneren Marken haben 1/4 des Stempels.

    Da bei einem BST eine Druckplatte hergestellt wird, müssten sich ja Wiederholungen finden. Das ist bei dem Vergleich von beiden Bögen nicht der Fall. Die Stempel stehen in ihren Merkmalen nicht waagerecht zu einander. Sie sind auch von 1410 und 1311 nicht identisch.

    Was Du machen könntest, mal selber prüfen, ob die Trennstriche im Datum 18. - 3.80 - 11 immer die gleiche Ausbildung haben oder ob es da Unterschiede gibt.

    danke fürs Zeigen

    labarnas

    Hallo Hartmut,

    sehr interessant der spät gestempelte Bogen. Dürfte wieder ein handgestempelter Bogen-ST sein.

    BogenST/Bogen SST können sowohl in gedruckter als auch in handgestempelter Form vorkommen, insbesondere bei den frühen Ausgaben.

    Gruß Thomas

    Hallo Kollegen,

    ich bin mir sicher, dass es ein Hand BST ist, seht Euch doch mal die verschiedenen Höhen ( waagerecht ) der Stempel an.

    Glückwünsch Hartmut, schönes Stück :bier:

    Gruß von

    Wolle

    Von Handabstempelung gehe ich auch aus, wie Wolle schon schrieb, unterscheidet sich die Lage der Stempel deutlich.

    Es handelt sich, auch wenn das Datum übereinstimmt, nicht um den gleichen Stempel, sie haben unterschiedliche UB. Im Vergleich mal beide Stempel gegenüber gestellt:

    Gruß Hartmut

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

    Hallo zusammen,

    Ein paar Bögen habe ich in meiner Sammlung auch gefunden, die sehr spät gestempelt sind. Und zwar drei Bögen aus der der Serie Volkstrachten (III) von 1968: MiNr. 1353 bis 1355 mit Stempeldatum 24.03.1982 und BERLIN ZPF mit UB h. Unten als Beispiel der Bogen 1354. Man sieht deutlich am zweiten Stempelausschnitt dass die von Hand gestempelt wurden.

    Gruß Jens

    Gebiete: Komplette Bögen Bund (bis Nr. 1753), Berlin, Saarland (ab Nr. 379), DDR (inkl. Beitrags- und Spendenmarken), Weihnachtssiegelmarken/Tuberkulosemarken
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    Mitglied in der ArGe Posthorn/Heuss und DDR-Spezial