neue deutsche ATM (selbstklebend) als Postversuch

Gestempelte ATM verkauft oder nicht?

Die Ebay-Auktion mit den gestempelten ATM wurde gestern um 19:53 Uhr beendet, Gebote wurden keine abgegeben, beim Sofortkaufpreis bin ich mir nicht so sicher, ob den jetzt jemand bezahlt hat oder ob der Verkäufer, aus welchen Gründen auch immer, das Angebot einfach selbst beendet hat. Eigentlich müßte man doch sehen, wenn ein Sofortkauf gemacht wurde, oder wird das bei Ebay nicht mehr angezeigt:

https://www.ebay.de/itm/Deutsc…id=p2047675.m43663.l10137 (Affiliate-Link)

Gruß kartenhai

Evtl. hat man im letzten Augenblick noch gemerkt, daß die Automatentechnik - insbesondere bei dem Druck der Quittung - große Probleme bereiten wird und wollte die Info klein halten.

Neue ATM mit Gefälligkeits-Stempel auf Karte und Brief

Eine Postkarte und ein Brief, frankaturgerecht beklebt mit einer 45- bzw. 70-Cent-Marke, mit einem schönen Gefälligkeits-Vollstempel des Postamts Köln 51 vom Januar 2019, sind jetzt bei Ebay eingestellt. An eine Adresse versenden hat sich der Verkäufer wohl nicht getraut, wer weiß, ob so eine "Rarität" auch wirklich beim Empfänger ankommt und nicht unterwegs verschwindet?

https://www.ebay.de/itm/DEUTSC…id=p2047675.c100012.m1985 (Affiliate-Link)

https://www.ebay.de/itm/DEUTSC…id=p2047675.c100012.m1985 (Affiliate-Link)

Unverständlich, daß die Schalterbeamten nicht von ihrem Arbeitgeber aufgeklärt wurden, daß diese ATM nicht gestempelt werden sollen! Trotzdem werden die Belege sicher zu einem guten Preis weggehen.

Wirklich interessant wären Briefe vom Erstverwendungstag 18.12.2018 echt gelaufen, aber sind die dann nicht gestempelt oder doch, wenn sie automatisch auf dem Fließband der Postverteilungsstelle landen, bleiben die dann ungestempelt? Aber dann läßt sich ja der Erstverwendungstag nicht belegen?

Fragen über Fragen.

Gruß kartenhai

@ Jean Philippe:

Danke für den Hinweis mit dem falschen Thread. Habe die beiden Beiträge dort gelöscht und hier wieder eingestellt.

Gruß kartenhai

Zitat von kartenhai

Gestempelte ATM verkauft oder nicht?

Die Ebay-Auktion mit den gestempelten ATM wurde gestern um 19:53 Uhr beendet, Gebote wurden keine abgegeben, beim Sofortkaufpreis bin ich mir nicht so sicher, ob den jetzt jemand bezahlt hat oder ob der Verkäufer, aus welchen Gründen auch immer, das Angebot einfach selbst beendet hat. Eigentlich müßte man doch sehen, wenn ein Sofortkauf gemacht wurde, oder wird das bei Ebay nicht mehr angezeigt:

https://www.ebay.de/itm/Deutsc…id=p2047675.m43663.l10137 (Affiliate-Link)

Gruß kartenhai

Der Artikel wurde nicht verkauft, sonst würde er in der Liste der verkauften Artikel des Verkäufers erscheinen:

https://www.ebay.de/sch/top_ware/m…=p2046732.m1684

Man sieht aber in dieser Liste, dass dieser Verkäufer bereits ähnliche Artikel erfolgreich zu hohen Preisen verkauft hat: Am 1.1. je einen gestempelten und einen postfrischen Satz zu 79,- €, am 5.1. dann nochmal einen gestempelten Satz für 76,- €.

Zitat von kartenhai

An eine Adresse versenden hat sich der Verkäufer wohl nicht getraut, wer weiß, ob so eine "Rarität" auch wirklich beim Empfänger ankommt und nicht unterwegs verschwindet?

kartenhai

Sorry, aber das ist Quatsch, was Du da schreibst. Die gezeigten Belege sind echt gelaufen, zu erkennen an den orangefarbenen Codier-Balken im unteren Bereich. Die Adresse wurde doch vom Anbieter nur abgedeckt (Datenschutz)....

@ Christoph 1:

Danke für den Hinweis.

Knapp 80,- EUR für den Satz, auch nicht schlecht!

Großes Interesse bei diesem Preis war wohl nicht vorhanden, da nur 1 einziger Bieter:

https://www.ebay.de/itm/Deutsc…nc&_trksid=p2047675.l2557 (Affiliate-Link)

Gruß kartenhai

PS.: Du hast natürlich recht mit den echt gelaufenen Belegen. Der Empfänger ist ja abgedeckt, habe ich irgendwie übersehen, nur der Absender fehlt. Da bin ich aber gespannt auf das Ergebnis.

Zitat von MS Sammler

Hallo Jean Phillipe,

das verstehe ich auch nicht so ganz.

Der 18.12.2018 scheint tatsächlich der Ersttag zu sein, jedoch wurden diese Automartenmarken versehentlich abgestempelt. Der Stempel sollte also ein ganz normaler aus dem jeweiligen Postzentrum sein. Auf den Marken befindet sich außer ein paar Zahlen wie dem Standort des Automaten auch der Jeweilige Druckmonat mit Jahr. Die Nummer F2FA steht z.B für den Standort Köln-Nippes. Was ich bisher nochnicht verstanden habe ist, das die Deutsche-Post AG. ihre Pressemeldung erst am 21.12.18 herausgegeben hat.

Gruß Leon.

Laut Pressemitteilung der Deutschen Post vom 21.12.2018 wurden alle fünf Automaten am 18.12.2018 aufgestellt. Für vier der fünf Standorte trifft dies zu, an einem Standort (Bonn) wurde bereits einige Tage früher aufgebaut und am 17.12.2018 per Foto von einem Sammler festgehalten (siehe Beitrag 1 im Parallelthema auf philaseiten.de). Es entzieht sich meiner Kenntnis, weshalb die Deutsche Post erst im Nachhinein eine Pressemitteilung herausgegeben hat. Ich schließe nicht aus, dass es seiten der Sammler bzw. der Fachpresse entsprechende Nachfragen gegeben hat nachdem die ersten Sammler auf die neuen Automaten aufmerksam wurden.

Auf den Automatenmarken werden bzw. wurden lediglich Druckmonat und Druckjahr abgedruckt. Wer das genaue Tagesdatum wissen möchte, muss den Matrxicode auslesen. Jede ATM weist auch eine fortlaufende Nummerierung (hexadezimal) auf. je niedriger die Nummer, umso näher sollte man an dem Datum der jeweiligen Inbetriebnahme des Automaten liegen.

Zitat von kartenhai

Jean Philippe

Der 18.12.18 soll der erste Verwendungs-Tag der ATM-Marken gewesen sein, das wußten wohl nur ein paar wenige Eingeweihte oder Postler zuvor. Zur Abstempelung kann ich nichts sagen, das müßte eventuell Pete wissen.

Gruß kartenhai

Wie Christoph_1 schreibt, werden die Automatenmarken (im Regelfall) nicht gestempelt. Dennoch kommen unzweifelhaft maschinelle Entwertungen im Briefzentrum der Deutschen Post vor (ist meiner letzten Sendung von dieser Woche an einen Bekannten passiert). Internetmarken sollen auch nicht gestempelt werden, dennoch kommen auch hier im Einzelfall maschinelle Entwertungen im Briefzentrum vor - nobody is perfect. Stempelabschläge von Tagesstempeln aus den fünf Postfilialen dürften - zumindest in der Zeit nach Weihnachten 2018 - auf Wunsch von Sammlern zurückzuführen sein. Die Postmitarbeiter dort wissen, dass die Marken üblicherweise nicht gestempelt werden sollen.

Gruß

Pete

Vielen Dank an alle für die Erläuterungen.

"Entwertet" müssen die Marken ja alle werden, damit sie nicht ein zweites Mal verwendet werden können. Mit Sicherheit geschieht das wohl nur wenn der QR-Code gelesen und "entwertet" wird, also maschinell (im Briefzentrum jedenfalls; ob das am Schalter auch möglich ist, weiss ich nicht). Wenn eine klassische Stempelung vorgenommen wird, würde ich sagen, das ist nicht schlimm (ausser vielleicht für Philatelisten), aber entwertet das die Marke da ja der QR-Code unangetastet bleibt ? Wird überhaupt noch am Schalter gestempelt (ausser aus Gefälligkeit) oder gehen alle Sendungen ungestempelt ins Briefzentrum, wo die Spreu (normale Marke) vom Weizen (QR-Code Marke) getrennt wird ?

Gruss

Jean Philippe

Jean Philippe, diese gestempelten QR-Label sind nicht "entwertet/verbrannt", man könnte sie immer noch benutzen.

In der Regel wird am Schalter (es gibt in Deutschland ja keine Postfilialen mehr) nicht gestempelt. Aber jede Poststelle hat einen oder mehrere Stempel und der wird durchaus benutzt. Ein klassischer Gefälligkeitsstempel wäre ja, wenn ich einen frankierten Beleg zur Poststelle bringe und die ihn mir abstempeln und ich ihn wieder mitnehme, also ohne postialisch gelaufen zu sein. Ich lasse aber fast alle meine Post, da oft sehr schön frankiert am Schalter manuell stempeln und die geben das dann weiter. Übrigens werden größere Sendungen auch noch im Briefzentrum händisch gestempelt, weil die Anlagen nicht dafür ausgelegt sind.

linos203

Auch an Dich vielen Dank für Deine Erklärungen. Wenn ich davon ausgehe, dass alle Post durch ein Briefzentrum geht, muss also dort unterschieden werden zwischen Sendungen die gestempelt werden müssen (aber aufgepasst auf die schon gestempelten, wie Deine schön frankierten handgestempelten Kuverts) und solchen, bei denen ein QR-Code entwertet werden muss (auch wenn die Marke schon gestempelt ist). Und codiert werden muss auch noch. Bei der atemberaubenden Geschwindigkeit der Sortiermaschinen kann da zu Freud oder Leid der Philatelisten schon mal was wortwörtlich daneben gehen.

Gruss

Jean Philippe

https://www.philatelie-digital.de/name-ist-offiz…terminal-brief/

Daraus entnehme ich: Wir arbeiten aktuell an der Beziehbarkeit über Weiden. Alle Eckwerte, die auch am Automaten verfügbar sind, werden dann erhältlich sein

Briefmarke oder Etikett für die Barfreimachung?

Lt. DBZ erfüllen die neuen Automatenmarken aus den Versuchsgeräten die Kriterien für die Einstufung als Briefmarken. Über eigene Nummern im Michel-Katalog hört man bis jetzt noch nichts, aber die werden sicher auch katalogisiert. Es gäbe auch bereits Überlegungen über einen möglichen Verkauf über die Versandstelle in Weiden.

Schön wäre es auch, wenn man den Satz auf der Briefmarkenmesse in München (ab Ende Februar) erhalten könnte, aber da hört man bis heute noch nichts. Mit so einer Aktion könnte man auch zusätzliche Besucher anlocken.

Gruß kartenhai

Im Michel katalogisiert

In der neuesten Michel-Rundschau ist die neue Versuchs-ATM als Automatenmarke Nr. 10 katalogisiert, in 5 Wertstufen von 45 - 260 Cent. Es wird darauf hingewiesen, daß durch die Sicherheitsstanzungen diese Marken vermutlich nicht leicht unbeschädigt ablösbar sind, eine Stempelung ist nicht erforderlich, die tatsächliche Verwendung ist wohl nur auf Brief nachzuweisen.

Statt einem Preis hat der Michel nur Striche eingefügt.

Auf Ebay sind in einem Angebot für 49,- EUR alle 6 (!) Automaten-Nummern in postfrisch angeboten, anscheinend gibt es seit dem 21.2.2019 die neue Nr. F021, die für alle 5 Standorte gilt.

https://www.ebay.de/itm/Deutsc…1ff10f:g:eyEAAOSw4fpce~CG (Affiliate-Link)

Der Versuch mit den neuen Automaten, die anfangs ziemlich störanfällig waren, sollte Ende März enden. Ob das wirklich so war, und ob jetzt schon neue Automaten, wo auch immer, aufgestellt wurden, weiß ich nicht. Im Netz findet man da keinerlei neuen Hinweise.

Gruß kartenhai

Wer gibt diese (amtliche ?) ATM eigentlich heraus?,

- Da "Deutschland" drauf steht eigentlich nur das Ministerium.

. Falsch: Es wird nur ein Bild einer amtlichen ATM verwendet.

. Die Automaten sind mehrheitlich wegen Störung außer Betrieb.

- Die Automaten geben nicht die eingestellte - und bezahlte - Anzahl von Marken aus.

- Der Quittungsdruck funktioniert selten.

- Die Rollen weisen unterschirdliche Stanzungen auf.

Also alles nur Nepp.

Händler (und Sammler vor Ort) ziehen Marken in hoher Stückzahl, um sie dann sofort mit Überpreis an andere Sammler zu verkaufen, die keine Möglichkeit haben an den drei Standorten vor Ort zu sein (bzw. die Ausgaben über den Sammlerservice zu beziehen.

- Sie werden (zufällig oder auf Kulanz) gestempelt, obwohl sie

datentechnisch im Durchlauf ausgelesen werden und damit "entwertet" sind.

und kurz zur Ergänzung:

Alle fünf Automaten stehen wohl noch, aber mindestens 2 davon sind dauerhaft außer Betrieb.

Ansonsten kann ich Filli nur zustimmen!

Filli: Das sind nun mal Versuche, man kann nicht erwarten, dass alles gleich auf Anhieb funktioniert.

Allerdings finde ich, dass dem Betriebsversuch eine längere Labor- oder Werkstatterprobung hätte vorausgehen sollen, insbesondere bei den Fragen des Papiers (bzw. der Stanzungen), des Quittungsdrucks und der Dauereinsatzfestigkeit, aber auch der "Entwertung" bzw. der landesweiten Registrierung der QR-Codes. So hat man leider einen verfrühte Nachfrage unter Sammlern sowie unnötige Varianten erzeugt, was natürlich dem "Nepp" Vorschub leistet. Übrigens ist die Sicherheitsstanzung eigentlich unnötig, wenn die QR-Codes zur Verhinderung einer Wiederverwendung registriert werden.

Die Quittungen werden ja anscheinend im Thermodruck hergestellt. Die Marken auch?

Zitat von kartenhai

...

Der Versuch mit den neuen Automaten, die anfangs ziemlich störanfällig waren, sollte Ende März enden. Ob das wirklich so war, und ob jetzt schon neue Automaten, wo auch immer, aufgestellt wurden, weiß ich nicht. Im Netz findet man da keinerlei neuen Hinweise.

Gruß kartenhai

Die fünf Automaten stehen weiterhin, zumindest ist nichts Gegenteiliges bekannt. Der Automat in Bonn lief auch heute und gab die gewünschten Marken in der entsprechenden Stückzahl ab. Die Laufzeit des Projektes wurde dem Vernehmen nach verlängert, da die fünf Automaten von Anfang Januar bis Mitte Februar 2019 nicht funktionsfähig waren bzw. zwischenzitlich technisch überarbeitet worden sind. Diese Zeit fehlt in der Projektlaufzeit, daher eine Verlängerung der Laufzeit um wenige Wochen.

Solange die Versandstelle in Weiden (noch) nicht in der Lage ist, diese ATM auf Bestellung zu liefern, ist der Sammler auf Käufer vor Ort angewiesen (wenn man als Sammler diese Ausgabe unbedingt haben möchte).

Das Interesse an den ATM ist durchaus vorhanden - von einem Belegexemplar (egal welche Wertstufe) für die eigene Sammlung bis hin zu spezialisiert sammelnden Kollegen (satzweise Druckmonat, Stanzungsvariante, Automatenstandort usw.), teils auch gern auf gelaufenen Belegen; im Einzelfall ist auch schlichtweg das Motiv für Thematiker von Interesse (kein Scherz). Ich bemerke dies im eigenen Sammlerkollegenkreis.

Gruß

Pete

In der neuen DBZ kann man lesen, daß die Versuche mit der neuen selbstklebenden Automatenmarke nach aktuellem Stand bis Ende Mai in Betrieb bleiben. Angeblich sollen diese ATM jetzt auch über die Versandstelle verkauft werden, vermutlich auch in gestempelt, auch die Sonderstempelstellen dürfen diese Marken abstempeln, obwohl sie eigentlich im täglichen Gebrauch nicht abgestempelt werden, da die Marken wegen der integrierten Frankaturverschlüsselung nicht zweimal verwendet werden können.

Auf der Internetseite der Post sieht man zur Zeit aber noch keine Bestell-Möglichkeit, Bestellungen werden aber ab sofort von Weiden angenommen.

Diese ATM werden wohl alle die Zahl 19 für das Jahr 2019 eingedruckt haben. Ob die Marken für 2018 und 2019 im Katalog einmal gesonderte Preise haben werden, muß man abwarten. Die von 2018 werden wohl viel seltener sein als die, die sich jeder Sammler von Weiden ab sofort in jeder Anzahl bestellen kann.

Gruß kartenhai