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  5. Perfins und Lochungen

Perfins - Italien 🇮🇹

  • Legon
  • 3. Juli 2009 um 14:58
  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    7.282
    • 5. Juni 2022 um 10:12
    • #21

    Noch ein Italiener :

    Gruss,

    Jean Philippe

    Nutzt die Funktionen des Forums, wie insbesondere die Hilfe, die Suche, das Inhaltsverzeichnis und die Linkliste.

  • tomm2015
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    944
    • 6. Juni 2022 um 11:21
    • #22
    Zitat von Jean Philippe

    Noch ein Italiener :

    philaforum.com/attachment/383668/

    Bei der S.A./LF. handelt es sich um eine Firma aus Ponte Chiasso am Comer See direkt an der Schweizer Grenze, wobei auch eine eidgenössische Dependance in Chiasso (praktisch ein gemeinsamer Ort) existiert, die 1929 gegründet wurde.

    S.A. Luciano Franzosini, Internationale Transporte

    Vaccari-Katalog (I): S14

    Baer-Katalog (CH): S16

  • Heliklaus
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    3.688
    • 21. Januar 2023 um 23:01
    • #23

    Hallo,

    Hier meine Perfin Italien

    Mi. 83

     

    Gruß, Klaus

  • tomm2015
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    944
    • 24. Januar 2023 um 10:18
    • #24

    Das wiederum ist sehr spannend.
    Sieht wie ein B und ein M aus, aber ich habe keine Entsprechung im Vaccari Perfin-Katalog gefunden.

    Vielleicht mal mit schräg einfallendem Licht schauen, ob noch weitere "nur geprägte" Stellen wahrnehmbar sind.

    Ansonsten gibt es zwei Möglichkeiten:

    1) Es ist eine neue Lochung - es tauchen sehr selten, aber immer wieder mal bislang unbekannte Perfins auf. Dann wäre es ein Sensationsfund!

    2) Es hat sich jemand mit einer Nadel gespielt. Darauf würden die unterschiedlichen Lochgrößen und die unregelmäßige Anordnung hindeuten.

    Möglichkeit 2 lässt sich zumeist leicht überprüfen. Bitte schauen, ob die Stempelfarbe IN den Lochrändern zu sehen ist.

    Die wird nämlich fast immer etwas in die Löcher gedrückt, und falls der Rand innen sauber ist, wurde wahrscheinlich erst nach dem Stempeln gelocht bzw. genadelt.

  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    7.282
    • 24. Januar 2023 um 10:22
    • #25

    Ich sehe zumindest drei kleine Kreise, an denen "nur geprägte Stellen" sind.

    Gruss,

    Jean Philippe

    Nutzt die Funktionen des Forums, wie insbesondere die Hilfe, die Suche, das Inhaltsverzeichnis und die Linkliste.

  • tomm2015
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    944
    • 24. Januar 2023 um 10:52
    • #26
    Zitat von Jean Philippe

    Ich sehe zumindest drei kleine Kreise, an denen "nur geprägte Stellen" sind.

    Ich sehe eigentlich fünf nicht durchstoßene Stellen hinten.

    Eventuell die Vorderseite genau anschauen und alle Löcher mit Paint gelb markieren.

    Stempel ist auch nicht zu identifizieren, da bin ich aktuell leider überfragt ...

  • kartenhai
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    29.023
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    Männlich
    • 24. Januar 2023 um 12:54
    • #27

    Auch auf dieser sehr schönen und umfangreichen italienischen Webseite habe ich diese Perforierung nicht gefunden:

    http://www.perfin.it/Italia_Perfins.pdf

    Gruß kartenhai

  • Heliklaus
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    3.688
    • 24. Januar 2023 um 14:43
    • #28

    Hi,

    vilen Dank für die Recherche.

    Hab jetzt nochmal genauer geschaut und einige Löcher gefunden, die nicht ganz durchgestanzt sind. In zwei Löcher schimmert klein wenig das Licht durch.

    Gruß, Klaus

  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    7.282
    • 24. Januar 2023 um 17:22
    • #29

    Dann noch ein Italiener (der Buchstabe W ist ja eher selten im italienischen) : Das müsste dann Fratelli Wetzler (Schifffahrtsversicherungen und Spedition in Triest) bedeuten.

    Gruss,

    Jean Philippe

    Nutzt die Funktionen des Forums, wie insbesondere die Hilfe, die Suche, das Inhaltsverzeichnis und die Linkliste.

    3 Mal editiert, zuletzt von Jean Philippe (25. Januar 2023 um 08:57)

  • tomm2015
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    944
    • 26. Januar 2023 um 11:43
    • #30
    Zitat von Jean Philippe

    Dann noch ein Italiener (der Buchstabe W ist ja eher selten im italienischen) : Das müsste dann Fratelli Wetzler (Schifffahrtsversicherungen und Spedition in Triest) bedeuten.

    Ganz genau. Die Brüder Wetzler hatten ihr Stammhaus in Eger und Niederlassungen in Wien und Triest.
    Die österreichischen Lochungen sind dementsprechend Br.W. bzw. B.W. und wurden für die Italiener mit F.W. "übersetzt".

    Also was der eine Bruder alles war - unglaublich:

    https://www.biographien.ac.at/oebl/oebl_W/We…d_1839_1922.xml

  • tomm2015
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    944
    • 27. Januar 2023 um 10:29
    • #31
    Zitat von Heliklaus

    Hallo,

    Hier meine Perfin Italien

    Mi. 83

     

    Ich bin so ein Depp ... ich hab im alten Katalog und nicht in der aktuellsten Ausgabe nachgesehen.

    Dort ist die Lochung selbstverständlich schon verzeichnet und der "Banca Nazionale di Credito" zugeordnet.

  • Heliklaus
    Stamm Mitglied
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    3.688
    • 27. Januar 2023 um 13:25
    • #32
    Zitat von tomm2015

    Ich bin so ein Depp ...

    Nein, du bist einfach Klasse. Bin von deiner Hilfe voll begeistert. Herzlichen Dank :thumbup: :)

    Gruß, Klaus

  • Matjoff
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    7. Januar 1983 (42)
    • 22. Mai 2024 um 12:01
    • #33

    tomm2015 kannst Du mir hier auch noch behilflich sein?

    Danke an alle Forumnutzer die ihr unschätzbar kostbares Wissen untereinander und miteinander teilen.

    Weiterhin viel Freude und Erfolg bei all euren Unternehmungen!

  • Matjoff
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    7. Januar 1983 (42)
    • 22. Mai 2024 um 12:07
    • #34

    Und eine ähnliche mit der identischen Lochung

    SDB

    Danke an alle Forumnutzer die ihr unschätzbar kostbares Wissen untereinander und miteinander teilen.

    Weiterhin viel Freude und Erfolg bei all euren Unternehmungen!

  • tomm2015
    Stamm Mitglied
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    944
    • 22. Mai 2024 um 12:51
    • #35

    Das müsste der Verwender Savino Del Bene, eine Spedition aus Florenz sein.
    Diese Lochung gab es laut Vaccari-Katalog übrigens erst seit 1958 und dann bis 1969.

    International Shipping & Logistics | Savino Del Bene
    Savino Del Bene is a global leader in international shipping and logistics providing integrated and customized services across all industries.
    www.savinodelbene.com
  • DKKW
    Stamm Mitglied
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    8.990
    • 24. Oktober 2024 um 10:49
    • #36

    Hallo zusammen,

    auch zu italienischen Perfins gibt es einige threads. Dieser hier von Heliklaus ist der neueste auch wenn das Programm schon wieder meckert weil die letzte Antwort länger als 365 Tage zurückliegt. Ich habe zwar über 30 italienische Marken mit Perfin aber die verteilen sich gerade mal auf drei verschiedene Lochungen, da lohnt es sich definitiv nicht noch einen thread aufzumachen

    5c König Viktor Emmanuel III 1906, C I = Credito Italiano (I mit Serifen)
    15c König Viktor Emmanuel III 1919, B.C.I. (aufrecht) = Banca Commerciale Italiana
    25c König Viktor Emmanuel III, 1926, B.C.I. (seitenverkehrt) = Banca Commerciale Italiana
    25c König Viktor Emmanuel III, 1926, F. C. = Fratelli Gondrand (zwei Marken, einmal mit zwei Teillochungen)

    Ich hoffe, meine Zuordnung ist korrekt.

    Viele Grüße
    DKKW

    Bilder

    • Perfin, Italien, versch. Ausgaben.jpg
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      • 35
  • tomm2015
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    944
    • 24. Oktober 2024 um 12:27
    • #37
    Zitat von DKKW

    Ich hoffe, meine Zuordnung ist korrekt.

    Das einzige Problem dabei ist - wenn man einigermaßen genau sammeln will - die exakte Bestimmung mit Katalognummer.
    Von dieser BCI gibt es 19 Varianten, von der CI (mit Strichen oben und unten beim I) an die 40!

    Da muss man sich dann den Vaccari besorgen und Marke für Marke anhand der mitgelieferten Lochbilder auf Transparentfolie prüfen. Bei der Fülle an diesen Banken-Perfins hab ich da nicht nur einmal den Katalog und meine Dubletten resignierend wieder in den Kasten gestellt.

  • Wolffi 24. Oktober 2024 um 18:05

    Hat den Titel des Themas von „Perfin Italien“ zu „Perfins Italien“ geändert.
  • DKKW
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    8.990
    • 25. Oktober 2024 um 11:38
    • #38

    Hallo tomm2015

    Kann ich mir gut vorstellen, dass das für einen Spezialsammler frustrierend ist, ähnlich wie bei den dutzenden CL-Lochungen aus Frankreich. Für mich reicht es völlig aus wenn ich mein wenigen Perfins einer Firma (oder Behörde) zuordnen kann.

    Als nächstes werde ich wohl meine Schweiz-Perfins rauskramen.

    Viele Grüße
    DKKW

  • Sellomanico
    neues Mitglied
    Beiträge
    60
    Geburtstag
    26. März 1976 (49)
    • 24. Februar 2025 um 11:31
    • #39

    Italy perfins:

    Marc Ramon

    https://colnect.com/en/collectors/collector/Sellomaniaco

    https://www.youtube.com/channel/UCaPuhRd4oUTHXoCzePMcW-A

  • Wolffi 25. Februar 2025 um 19:11

    Hat den Titel des Themas von „Perfins Italien“ zu „Perfins - Italien 🇮🇹“ geändert.
  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    7.282
    • 10. März 2025 um 17:26
    • #40

    vor langer Zeit von tomm2015

    Italien, B.U.

    Kat.: B115

    Banca Unione

    Mailand
    1926–1933

    Gruss,

    Jean Philippe

    Nutzt die Funktionen des Forums, wie insbesondere die Hilfe, die Suche, das Inhaltsverzeichnis und die Linkliste.

    Einmal editiert, zuletzt von Jean Philippe (10. März 2025 um 17:31)

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