Ebay: Ab wann gewerblich?

Die grösste Gefahr dürfte von gewerblichen Mitbewerbern kommen. Wahrscheinlich verkaufst Du Deine Briefmarken als "Privatverkauf, kein Rückgaberecht" und Du stehst auch nicht für einen Verlust auf dem Versandweg ein. Für private Verkäufer ist das vollkommen i.O., als gewerblicher Verkäufer kannst Du diese Verbraucherrechte nicht aussschliessen. Wenn Du auf sicher gehen willst, biete als privater Verkäufer dem Käufer die gleichen Rechte wie bei einem gewerblichen Verkauf. Vielleicht bringt das sogar mehr Umsatz, wenn für den Käufer das Risiko eines Fehlkaufes geringer ist, da er die Ware innerhalb von einem Monat zurückgeben kann.

Wegen des Finanzamtes würde ich mir keine grosse Sorgen machen. Du hast schliesslich auch Ausgaben, die Deinen Gewinn schmälern. Denke nur an die Fahrkosten zur Post, Deinen nun gewerblich genutzten Computer incl. Internetzugang, das viele Büromaterial, die Briefmarkenkataloge, die Du zur Ausübung Deines Handels brauchst etc.etc.
Wenn Du ehrlich rechnest, bleibt da für das Finanzamt leider nichts mehr über.

Ich hoffe natürlich, dass Du nicht zu diesen Hallodries bei Ebay gehörst, die schon längst gewerblich sind, denen man aber nichts nachweisen kann, weil sie ihren Umsatz auf mehrere Ebaykonten in der Verwandschaft verteilen.
Viele Ebayhändler vergessen in der Hektik den Käufer zu bewerten, der dann nicht bereit ist, den Verkäufer zu bewerten. So ein Verhalten verfälscht natürlich alle Statistiken.

Es gibt keine gesetzlichen Grenzwerte für Umsatz und angebotene Artikel, ab wann Du als gewerblich gerechnet wirst. Es ist immer eine Einzelfallentscheidung des Gerichtes. Auch die von Ebay festgelegten Grenzen sind willkürlich.
Weitere Umstände, die für ein gewerbemässiges Handeln sprechen, sind zum Beispiel regelmässige Ankäufe von Material.

Benutze mal die Suchfunktion. Dazu gab es hier schon einige Diskussionen.

Meine persönliche Einschätzung ist, dass knapp 100 Verkäufe im Monat schon als gewerblich eingestuft werden können. Insbesondere, wenn dies häufiger oder über einen längeren Zeitraum vorkommt.

Leider gibt es hierzu soweit ich weiß, keine wirkliche Richtlinie. Die Gerichte urteilten in der Vergangenheit sehr unterschiedlich.

Du könntest es sowohl mit dem Finanzamt zu tun bekommen, als auch mit den allseits beliebten Abmahnanwälten.

Mein Tipp: Mach mal Pause, genieß die Weihnachtszeit oder biete Deine Marken hier an.

Gruß
Phila_Tom

Zitat

Original von googolplex

was ich damit sagen möchte, ist, dass falls ich in die Fänge von irgendwelchen Abmahngeiern gerate, und ich meine Geschichte erzähle (die bei genauerem Betrachten meines Accounts ja auch plausibel erscheint) - müsste die Sache dann doch eh fallengelassen werden oder?

Nein, bei dem Umfang den Du beschreibst wird dies als "privatverkauf mit gewerblichem Chrarakter" gewertet. Es geht dabei auch nicht um das Finanzamt. Denen ist das erstmal egal. Es geht darum, das man bei einem solchen Umfang an Verkäufen als Gericht davon ausgeht, das der Verkäufer kein totaler Depp ist und zumindest ein wenig Ahnung davon hat, was er tut. In diesem Augenbick ist das Gericht dann der Meinung, das Du mitverantwortlich bist für den Schutz deiner Käufer. Du mußt die gleichen AGB's samt Impressum bei JEDER Auktion dabei haben, wie auch ein gewerblicher Anbieter. Du mußt auch die gesetzlich beim Internet-Handel vorgeschriebenen Rücktrittsfristen akzeptieren. Das Versandrisiko geht voll auf deine Kappe. Das geht alles noch für dich, keine Sorge. Wirklich übel wird es erst ab 1. Januar, wenn Du die geänderten Maßgaben der neuen Verpackungsverordnung einhalten mußt.

Hallo googolplex

"Gerade jetzt vor Weihanchten will ich eigentlich nochmal richtig Gas geben."
"Blöd ist eben nur, dass gerade um die Weihnachtszeit wohl das meiste für meine Marken rausspringen würde."

Genau hiermit läufst Du Gefahr als gewerblicher VK eingeordnet zu werden: Unternehmerische Tätigkeit beginnt immer mit der Absicht Gewinn zu erzielen.

Wenn Du allerdings nachweisen kannst, die Marken mindestens zum Verkaufspreis eingekauft zu haben, oder der VK-Preis liegt bei (meine Meinung) ca. 10-20% des Katalogwertes wird es wohl keine Probleme geben.

MfG myself

Zitat

Original von myself

Wenn Du allerdings nachweisen kannst, die Marken mindestens zum Verkaufspreis eingekauft zu haben, oder der VK-Preis liegt bei (meine Meinung) ca. 10-20% des Katalogwertes wird es wohl keine Probleme geben.

MfG myself

Ein Verkaufspreis über 20 % Michel dürfte bei 99 % aller angebotenen Marken utopisch ein.
Ich wäre froh, überhaupt 20 % zu erreichen......

Schwierig dürfte bei dieser Problemtik sein, wie man nachweist, daß man nicht aus Gewinnerzielungsabsicht einkauft und später wieder verkauft.
Sicherheitshalber würde ich aber auch nicht zuviele Auktionen gleichzeitg laufen lassen. Sonst werden die "kriminellen Elemente" auf Deine Aktivitäten aufmerksam.

Gruß
KJ

Bei diesen Verkäufen aus eigenem Bestand, geht es bei der Einordnung gewerblich oder privat eigentlich "nur" um Haftung, Garantie und Gewährleistung aber nicht um die Bestimmung ob nach Einkommensteuerrecht ein Gewerbebetrieb vorliegt oder nicht.

Diese Haftung, Garantie und Gewährleistung wird ja versucht durch den privaten Status auszuschließen. Hinzu kommen die Probleme bei Widerrufen und Rücksendungen mit Kaufpreis- und Versandkostenerstattungen und dem Versandrisiko an sich. Eigentlich nur auf diese Problematik beziehen sich die Abmahnungen und Rechtsstreitigkeiten mit Kunden.

In diesem Sinne ist man im Zweifelsfall ziemlich schnell "gewerblich".

Die einkommensteuerrechtliche Seite (Finanzamt) ist ein ganz anderes Blatt.

hier mal ein Link zu diesem Thema:

1. Die Finanzverwaltung besteuert nur den Gewinn, der dürfte bei dir nicht anfallen.

2. Gewerblich:

Hier kann es unterschiedliche Begriffe geben. Es gibt viele schöne Verordnungen.

Am besten ist wohl, du tätigst deine Verkäufe als Gewerblich. Aber selbst dann sind noch eine paar Fallen offen. Bekannt ist ja die nicht Abmahnsichere Widerrufsbelehrung des Bundesjustizministeriums.

Lies dich mal durch diesen Link:

Thomas

googolplex:
Mir ist schon klar, dass es sich bei Dir um einen Privatverkauf handelt. Allerdings musst Du sehen, wie Dein Ebayauftritt evtl. auf andere wirkt: Dauerhaftes Anbieten ähnlicher Artikel in großer Anzahl ist nunmal ein Indiz für ein gewerbliches Handeln.
Ich würde mir aber keine allzu großen Sorgen machen, da Du die Marken wahrscheinlich zu einem geringen Preis verkaufen wirst, bei dem Du evtl. nachweisen kannst, die Marken teurer eingekauft zu haben.

Und zum Schluß: Im Falle einer eingetroffenen Abmahnung nie sofort die Unterlassungserklärung unterschreiben! Erst zum Anwalt und die Sache prüfen lassen, es gibt Fristen dafür. Die Unterlassungserklärung ist ein Schuldeingeständnis, wenn einmal unterschrieben, erkennt ihr ohne Bedingungen die Vorwürfe an. Auch wenn sich herausstellt, das dem garnicht so ist.

Kontrollratjunkie:
ja, 20% wird es wohl kaum geben...

MfG myself

Um es nochmal deutlich zu machen: Das Problem sind die Abmahner und nicht das Finanzamt. Es geht hier darum, dass aufgrund der Menge der Verkäufe ein gewerblicher Hintergrund wahrscheinlich ist und du deshalb den Käufern erweiterte Rechte einräumen musst. Da du das nicht machst, ist das Risiko einer Abmahnung groß. Dem Abmahner ist es dabei egal, ob deine Absichten ehrenhaft sind oder nicht, der will dein Geld. Kommt es dann zu einem Rechtsstreit und der Richter liest das hier -

Zitat

Natürlich will ich Gewinn erzielen. Das ist auch die Absicht von Privatleuten, wenn sie ihre Sachen verkaufen. Nur ist es bei mir nicht so dass ich Gewinn erziele, indem ich günstig einkaufe und teurer verkaufe, sondern einfach bestehende Sachen verkaufe.

- hast du direkt ganz schlechte Karten, denn diese Auffasung ist nicht korrekt. Wenn jemand einen Verkauf tätig mit der Absicht einen Gewinn zu erzielen, also teurer zu verkaufen als einzukaufen, dann ist das ein ganz großer Schritt Richtung "gewerblich".

Deshalb: Halte bei ebay den Ball flach, wenn du Ärger und unnötige Geldausgaben vermeiden willst. Wenn du deine Marken unbedingt jetzt weiter veräussern willst, dann suche dir andere Kanäle, wie z.B. Kleinanzeigen. Hast du die Sachen eigentlich schon hier im Forum angeboten?

Gruß
Uli

Auch das FA sollte man nicht unterschätzen... ein befreundetes Ehepaar arbeitet beim Finanzamt, sie in der Vollstreckung und er direkt bei der Steuerfahndung. Die haben schon ein Auge auf ebay und bei denen gilt, bei mehr als 30 Auktionen (pro Verkäufer) im Monat (und das über einen längeren Zeitraum) wird schonmal gern hinterfragt etc.
Allerdings bei der Masse der Auktionen gilt auch da... nur die größeren Fische sind interessant.
Nur würde ich wirklich Vorsicht walten lassen und mich da etwas zurückhalten.

hallo,
als "betroffene Sau" möcht ich auch was dazu sagen.
Ich habe über den Zeitraum von 6 Jahren knapp 1500 Bewertungen angesammelt. Davon ca. 1200 als Verkäufer und davon schäzungsweise 800 - 900 mit philatelistischem Material.
Nach den neuen ebay-Richtlinien habe ich sofort zurückgefahren. jetzt verkauf ich kaum noch und wenn, dann nie mehr als 10 Teile pro Woche. Aber eher weniger und schon garnicht regelmässig.
Ich habe früher auch nur Beikäufe von lots und Sammlungen sowie aus der Bekanntschaft an mich angetragenes veräussert.
Ich bin jetzt total vorsichtig. Habe auch ein Bericht im TV gesehen.
Die fiesen Abmahner machen das professionell. Denen werde ich keine Handhabe mehr verschaffen.

Es grüsst der tigo

Zitat

Was kann denn im Falle einer Abmahnung überhaupt alles passieren ?

Eine Abmahnung ist die formale Aufforderung einer Person an eine andere Person, ein bestimmtes Verhalten künftig zu unterlassen. Im Fall einer Abmahnung musst du die Kosten des Abmahnenden tragen, was in einem solchen Fall idR. (auch höhere) dreistellige Euro-Beträge sind. Verstößt du danach gegen die Abmahnung und verkaufst trotzdem fleissig "von privat" weiter riskierst du eine Anzeige und daraus folgend eine Geldstrafe plus Kostenübernahme für das Verfahren und da kommen schnell mehr als 1.000,- Euro zusammen.

Für genauere Infos nochmal der Tipp: Schau dich im Internet um, zu dem Thema gibt's massenhaft Websites. Eine kurze Zusammenfassung findet sich bei .

Gruß
Uli

Selbst wenn die Abmahnung nicht gerechtfertigt ist, wird's in der Regel relativ teuer. Ich habe im Januar über 400.- Euro Anwaltskosten zur Abwehr einer unrechtmäßigen Abmahnung gelöhnt.

Wirklich übel wird es erst ab 1. Januar, wenn Du die geänderten Maßgaben der neuen Verpackungsverordnung einhalten mußt.[/quote]

Warum betrifft mich denn die Verpackungsverornung??