Bayern Nr. 1

Hallo sys1849,

einen herrlichen Brief zeigst Du uns da. Vielen Dank. Vielleicht kannst Du uns noch sagen, mit welcher Beschreibung der Brief angeboten wurde.

Wie war das übrigens in München und der Vorstadt Au?

Als im Jahre 2003 die "Neuschwanstein-Sammlung" bei Deider verkauft wurde, da zeigte der Katalog-Titel den Traumbrief schlechthin.
Es war der Orts-Charge-Brief mit einem Pärchen des Schwarzen Einsers auf Luxusbrief (ok für 26.000 EUR kann man schon Ansprüche haben).

Hier ist meine Frage, war die Vorstadt Au (eigene Postexpedition) nicht schon Ortszustellbezirk (wie in Würzburg - Kloster Oberzell) oder noch Stadt? Weil Deider in der Beschreibung von Orts-Charge-Brief schreibt (Attest war von Frau Brettl)? Das das bei diesem Ausnahme-Brief keine Rolle spielte ist mir allerdings klar.

Viele Grüße
Luitpold

Zitat

Original von Luitpold
Hallo soso,

beide Orte von Dir haben leider nichts mit (Kloster) Oberzell zu tun. Eine Verwechslung schließe ich daher aus.

Mit freundlichen Grüßen
Luitpoldi

Hallo Luitpold,

Es bleibt unklar, was du eigentlich mitteilen möchtest. Vielleicht kannst du das noch nachholen
Ich wiederhole nochmals zusammengefasst meinen Standpunkt. Ich gehe davon aus, dass Frau Brettl den Brief nach Oberzell nur oberflächlich begutachtet hat und Obernzell gelesen hat. Der gleiche Fehler ist übrigens Köhler und auch dir selbst passiert. Denn der Brief ex Köhler Los 5 den du hier anführst geht nicht wie du meinst nach Oberzell sondern eben nach Obernzell. Insofern reihst du dich bei Köhler und Brettl ein, nur leider eben irrigerweise.

Gruß

Hallo soso,

egal was ich Dir schreibe Du vestehst mich nicht. Bitte schicke eine persönliche Nachricht, da ich öffentlich nur Fachfragen hier diskutieren möchte.

Mit freundlichen Grüßen
Luitpold

Zitat

Original von soso
...
Denn der Brief ex Köhler Los 5 den du hier anführst geht nicht wie du meinst nach Oberzell sondern eben nach Obernzell. Insofern reihst du dich bei Köhler und Brettl ein, nur leider eben irrigerweise.
...

Hallo soso,

ich bitte um Entschuldigung, wenn ich mich hier einmische, aber auch für mich ist nicht klar, was Du eigentlich willst.

In deinem Posting vom 8.8.2010 16:49 argumentiertest Du noch genau anders herum:

Zitat

Das Rätsel von Luitpold ist leicht gelöst. Wer schlampig liest, liest nicht Oberzell, sondern Obernzell. Auch Frau Brettl ist nicht vor Fehlern immun!

Viele Grüße
Michael

Grüß Gott, Michael (wenn ich den bayrischen "Gruß" benutzen darf)!

ich habe die Richtigstellung in meinen Beitrag vorgenommen:

Korrektur 11.08.10 - Meinen Hinweis auf die Adresse "Oberzell" (Los 15) ist leider falsch, da im Beschreibungstext ein Schreibfehler ist. Der Ort heißt Obernzell - siehe Attest von Frau Brettl. Danke an soso für diese Richtigstellung.

Es bleibt - wenn ich das noch sagen darf - die Frage, wo sind die Ortszustellbereiche (Nahbereiche) dokumentiert? Nochmal auf Würzburg bezogen: da ich bisher keinen Brief aus Würzburg mit einer 3 Kr.-Frankatur nach Kloster Oberzell kenne, sondern eben nur mit 1 Kr.-Frankatur ist dies offensichtlich das richtige Franco für die Orstzustellung. Dank sys1849 kennen wir hier auch ein Beispiel aus Regensburg.

Besten Gruß
Luitpold

Grüß Gott Luitpold,

Du darfst!
(Auch wenn ich "nur" mit einer Fränkin verbandelt bin, ist der bayerische Gruß mir schon geläufig)

ok, jetzt wird es klarer.
Zu den Ortszustellbereichen kann ich leider nichts beitragen.

Viele Grüße
Michael

Liebe Sammlerfreunde,

in Ergänzung zum Hinweis von bayern klassisch,
die Verordnung zum Bestellbezirk von Heidingsfeld
vom 24. Juli 1851 zur neueröffneten Postexpedition
in Heidingsfeld.
Konnte bisher zu Würzburg nichts finden. Im Archiv für
Postgeschichte in Bayern ist die Postgeschichte von
Würzburg bis 1920 in den Heften von 1953 bis 1958
beschrieben. Leider ist zum Bestellbezirk nichts dabei.
Nur ein Hinweis, daß in der Vormarkenzeit zwei Briefträger
in Würzburg tätig waren.

Beste Grüße,
VorphilaBayern

Hallo:
@ Zusammen.
Entschuldigt vielmals das ich mich da auch noch Einmische.
1, Obernzell ist ca. 20, Km von mir entfernt, und ca. 300 von Würzburg, schon etwas weit für eine Verwechslung.
2, Ich glaube nicht das Frau Brettl sich verlesen hat, den im Befund schreibt sie auch Oberzell und nicht Obernzell.
3, Auch auf dem Brief kann ich kein Obernzell finden.
4, Ich vermute das um ca. 1978 die Postgeschichte noch nicht so bekannt war wie jetzt, und darum sich die Verwechslung einschlich.
mfg. Dienstheini.

Verehrte Freunde,

über kurz oder lang müsste das im Anhang gezeigte Werk (auf das wohl auch in dem von VorphilaBayern gezeigten Bild verwiesen wird) bei GoogleBooks auftauchen, dann können wir solche Fragen vermutlich leichter lösen ...

Ein weiteres, derzeit nicht gesperrtes Exemplar ist unter der Signatur Bavar. 4421 v bestellbar.

Offtopic: Weitere Auflagen dieses offiziellen Handbuchs von 1873 und 1878 gibt es ebenfalls, und zur Überbrückung für den Zeitraum dazwischen kann man die Ausgaben des mehrbändigen "Geographisch-statistischen Orts- und Post-Lexikons" von Eugen Hartmann bei GoogleBooks einsehen.

Viele Grüße vom
Erdinger

@ Luitpold:

Sorry für die späte Antwort, aber ich bin zur Zeit beruflich etwas stärker engagiert
und kann daher nicht immer zeitnah antworten:

Der Prüfening - Brief wurde im September 2002 anläßlich der 16. Spezialauktion
von Peter Sem als Los Nr. 86 wie folgt angeboten:

1 Kr. rosa, breitrandig, auf attraktivem Orts-Einschreiben nach Prüfening, klar
"418" REGENSBURG entwertet. "Chargé"-Nebenstempel. Rötel-Raute. Orts-
einschreiben aus dieser Zeit sind selten, zumal in dieser Schönheit.

Bezüglich der Zustellverhältnisse zwischen München und München Vorstadt Au
müßte dir bayern klassisch weiterhelfen können; er hat im Rundbrief 48
der ARGE Bayern (klassisch) einen sehr aufschlußreichen Artikel über die lokalen
Besonderheiten veröffentlicht.

Grüße,
Wilfried/SYS1849

Einen wunderschönen GUTEN MORGEN, Wilfried/sys1849 und alle Leser,

herzlichen Dank für Deinen zu später Stunde noch geschriebenen Beitrag. Jetzt haben wir alle was nachzulesen. Den Artikel habe ich vorliegen und kurz überflogen (auch ich darf zur Arbeit!). Kurzes Fazit: Au und München ist wohl ein Sonderfall, da Au eine eigene Postexpedition hatte. Dennoch galt hier die Lokaltaxe. Würzburg (Land) hatte weit und breit keine andere Postexpedition - die nächstgelegende Postexpedition war in Heidingsfeld, aber auch erst ab 1851 - siehe Beitrag von VorphilaBayern .

Von bayern klassisch wird noch Nürnberg mit Dutzendteich und eben Regensburg mit Prüfening geanannt (bei Deinem Brief legte Herr Sem den Schwerpunkt seiner Beschreibung auf das Orts-Einschreiben, was auch nicht häufig ist. Das Sahnehäubchen Lokalbestellbezirk ziert jedoch den Brief ganz besonders!).
Allerhand ist in dem Beitrag von bk allerdings, dass er Würzburg schlicht gar nie nicht erwähnt!

Noch ein Literaturhinweis: "Schwarzer Einser - Zum 150jährigen Jubiläum" J:Helbig/J. Vogel aus dem Schwaneberger Verlag von 1999 (!) (darin ich gerade recheriere, weshalb ich auch noch keine Antworten geben kann auf die Beiträge von Erdinger, Dienstheini und vor allem VorphilaBayern (vorab DANKE).

Dort auf Seite 68ff sind eigentlich die Informationen zum Lokalbestellungsbezirk genannt.
Nur eine Frage: Ist das Thema ausreichend behandelt, oder ist es interessant, generell sich mit den postalischen Gegebenheiten auch ohne eigenen Brief zu beschäftigen (wie ich das gerne tue - denn das Wissen kann ja irgendwann einmal einem zugute kommen).

Mit besten Grüßen
Luitpold

Lieber Luitpold,

das Geographische Postlexikon für das Königreich Bayern von 1848 ist jetzt bei Google einzusehen:

Auf S. 616 finden sich:

Zell (Ober-)/Fabrik und Zell (Unter-)/Dorf, beide zum Postbestellungsbezirk Würzburg gehörig!

Viele Grüße vom
Erdinger

Hallo Erdinger

Besten Dank für einen Superlink

Viele Grüsse
Nils

Hallo,

... und hier wieder etwas zum Behufe der sonntäglichen Belustigung der geneigten Leserschaft

Negativ-Bewertung eines polnischen Käufers, der bereits eine von bis jetzt 5 dieser Marken für sage und schreibe 51,- EUR gekauft hat. Er hat wohl die Aussage: "Echtheit nicht bestimmt" nicht übersetzen können:

Ten Pan sprzedaje faBszywe znaczki, das heißt übersetzt:
Der Herr verkauft gefälschte Briefmarken

Ein lukratives Geschäft für den Verkäufer, bis jetzt bezahlten die anderen Käufer 23,50, 33,50 und 44,94 EUR und waren zufrieden damit lt. Bewertung. Und wieder schwirren 5 falsche Schwarze Einser mehr in der Gegend herum, auf einen echten kommen wohl bald 99 falsche! Die Prüfer sind wohl die einzigen, die darüber froh sind, die Arbeit geht nie aus, im Gegenteil, bei den massenweisen Fälschungen, die über Ebay & Co. auf den Markt geworfen werden, wird sie in Zukunft immer mehr werden!

Viele Sammler verlieren wohl dadurch die Lust, sich bestimmte Marken noch zu kaufen, die massenweise als Fälschungen auftreten, ist wohl auch für die zukünftigen Katalog-Bewertungen nicht von Vorteil und schädigt damit die Besitzer echter geprüfter Ware.

Schade, daß der BDPh keine Möglichkeit hat, diese Schweinereien zu unterbinden und Ebay dafür mal richtig an den Pranger zu stellen als größter Helfer bei der Weiterverbreitung dieses ganzen Schrotts!

Gruß kartenhai

Zitat

Viele Sammler verlieren wohl dadurch die Lust, sich bestimmte Marken noch zu kaufen, die massenweise als Fälschungen auftreten, ist wohl auch für die zukünftigen Katalog-Bewertungen nicht von Vorteil und schädigt damit die Besitzer echter geprüfter Ware.

Ach ne? In diesem Thread waren einige aber noch ganz anderer Meinung.

Reproduktionen - Pro & Contra

Gern wieder der Hinweis: Meldet solche Artikel an ebay.watchdog@gmail.com
Schreibt kurz woran ihr die Fälschung erkennt. Die ganze Angelegenheit dauert 3 Minuten. Ein Beitrag im Forum dauert länger. Ebay löscht, der Verkäufer wird verwarnt und im Wiederholungsfall gesperrt.

drache

Zitat

Original von mikrokern
Hallo,

... und hier wieder etwas zum Behufe der sonntäglichen Belustigung der geneigten Leserschaft

... und wieder einen Dummen gefunden.
44,50 EUR für eine Fälschung - dafür geh ich lieber mal gut essen