Bayern Nr. 1

Zitat

Original von philaservice

ne Gurke ?

Lieber bk,

dann schau Dir doch bitte dieses Los auch 'mal an. ECHT ?? Bei dem, was der VK sonst noch so im Angebot hat, habe ich da meine (berechtigten ?) Zweifel.

http://cgi.ebay.de/Brief-1868-1-Franco-/260613603764?cmd=ViewItem&pt=Briefmarke&hash=item3cadc801b4

Beste Grüße
Hans-Georg

Alles anzeigen

DANKE an BK !

Beste Grüße
Hans-Georg

Hallo,

welchen Wert hat wohl dieses Attest?

... und weils grad so schön ist, noch der hinterher

Zitat

Original von bayern klassisch
Hallo mikrokern,

...
Die 2. Marke halte ich für eine Fälschung - wenigstens mit dem seltenen offenen B.P. - Stempel, den es ja auch auf ganz wenigen echten Marken gibt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo bayern klassisch,

bin auch stolzer Besitzer einer garantiert unechten Nr. 1 mit oMR "B.P."!

hallo bayern klassisch,

ich habe diese marke mal eingetauscht, sie ist auf ganz dünnen papier geklebt, jetzt würde ich gerne mal deine meihnung dazu hören

danke, schon mal für deine bemühung

gruss
wolfgang

Hallo Wolfgang,

auch wenn ich nicht bayern klassisch bin, so erlaube ich mir doch eine Replik:
es handelt sich definitiv um eine Ganzfälschung, da ein portorichtiger Brief mit 1 kr-Frankatur nur eine Drucksache (ist es laut scan des handschriftlichen Inhalts nicht) oder ein Ortsbrief (ist es nicht, da nach Stuttgart adressiert) sein kann.
Zudem fehlt der Aufgabestempel, sodass ich von applizierter (falscher?) Marke und Stempelfälschung ausgehe.

hallo milrokern,

als erstes bedanke ich mich, dass du dir die mühe gemacht hast und dich mit diesem brief auseinandergesetzt hast
schade, ich bin aber schon davon ausgegangen, ein streifband kann es nicht sein, das auf der rückseite beschrieben wurde

gruss
wolfgang

Wenn im September auf der 110. Auktion des 'Württembergisches Auktionshaus' das Los 1729 aufgerufen wird, dann kann eine - Zitat: "postgeschichtliche Seltenheit ersten Ranges" erworben werden.

Unter den 8 Briefen mit Frankatur des "Schwarzen Einsers" würde die Einzelfrankatur gar nicht auffallen (so gibt es Dreierstreifen, eine 6er-Frankatur usw.).

Die Besonderheit ergibt sich aus der Losbeschreibung (hier gekürzt):

Platte-2-Fehlfrankatur: 1 Kr., Platte 2, .....als Einzelfrankatur auf Brief (!) mit klarem MR "396" WÜRZBURG nach Kloster-Oberzell. Obwohl das Porto 3 Kr. betrug, wurde der Brief unbeanstandet (vermeindlich als Drucksache) befördert. Derartige Unterfrankierungen kamen in Bayern nur ganz selten vor. Dieser Brief ...stellt eine postgeschichtliche Seltenheit ersten Ranges dar, Fotoattest Brettl BPP.

Jetzt kenne ich bisher nur 1 Kr.-Frankaturen auf Briefen (die Drucksachen meine ich jetzt nicht) an König & Bauer im Kloster Oberzell, ca. 1 Meile von Würzburg (also im Ortsbereich). Zumindest die Frankaturen mit den Nachfolger-Marken in rosa, gelb und grün.

Hat man jetzt neue Erkenntnisse? Bisher wurden die 1 Kr.-König & Bauer-Briefe als normale Ortsbriefe angeboten. Eine Kopie aus einer früheren Auktion zeigt das. Damals wurde der "vollständigem gefalteten Brief" für 2.800,- EUR (ebenfalls eine Pl.2) zugeschlagen.

Luitpold

Hallo zusammen!

Hier ein paar "Einser" zum Sonntag!

Für die, die es interessiert:

1. =echt
2. =Sperati-Fälschung
3. =Fälschung
4. =Fälschung

Wünsche allen einen schönen Sonntag!

Schöne Grüße
Bayern-Nerv
Volker

Hallo Wolfgang, Hallo Luitpold,

Leider ist an dem von Wolfgang gezeigten Brief alles falsch.
"Marke", Stempel, und "Frankatur" (Stuttgart).

Das Rätsel von Luitpold ist leicht gelöst. Wer schlampig liest, liest nicht Oberzell, sondern Obernzell. Auch Frau Brettl ist nicht vor Fehlern immun!

Beste Grüße

Hallo Bayern-Nerv,

Bist Du Dir denn sicher dass der erste Einser auf Deinem Bild echt gestempelt ist, ich würde das nämlich stark bezweifeln ?

Grüße
Michael

Hallo soso,

leider ist das nicht die Lösung (siehe Attest von Frau Brettl ). Ich würde bei so einem enormen Betrag ein aktuelles Attest erwarten (andere Auktionshäuser tun das von selbst). Man sieht auch, dass alte Atteste manchmal wirklich alt ausschauen.

Luitpold

Hallo Luitpold,

bei er Entfernung von ca. 3.5 km, also weniger als einer halben Meile, sollte man zunächst annehmen, dass Kloster Oberzell im Ortszustellbereich von WÜ lag, mithin der Brief als Ortsbrief korrekt frankiert war.
Gibt es Hinweise auf die Zugehörigkeit zum Orts-/Landzustellbereich von Würzburg? Du hattest ja bereits weitere Briefe an den Adressaten König & Bauer genannt, die alle mit 1 Kr als Ortsbriefe zugestellt wurde. Glaube daher, dass dieser Tarif so gültig und der Brief mithin korrekt frankiert war. Dadurch m.E. leider keine "postgeschichtliche Seltenheit ersten Ranges", wiewohl eine attraktive 1 Kr-schwarz-Frankatur.

Hallo Luitpold

Na gut, wenn es keine Ortsverwechslung ist, dann hatte Frau Brettl eben 1978 noch keine Ahnung von Portotarifen, obwohl es damals auch schon einen Semkatalog gab und jeder Bayernsammler wußte, daß die Zustellung im Lokalbezirk nur 1 Kr. kostete. Dafür gab es ja gerade die Marke mit der Wertstufe 1 Kr. Eigentlich ein unglaublicher Fehltritt des Prüfers.

Beste Grüße

Hallo,

könnte Kloster Oberzell - zumindest zu Beginn der 50er Jahre - zum Landzustellbezirk der PE Veitshöchheim gehört haben, das von Kl. Oberzell auch nur ca. 3.6 km entfernt liegt?
Zumindest wäre dafür dann der von Würzburg angesetzte 3 Kr-Tarif plausibel.

EDIT: Ziehe diese Hypothese zurück - Veitshöchheim wurde erst zum 1. Okt. 1854 PE...
Aber THEORETISCH hätts doch ein klein wenig sein können...

Guten Morgen mikrokern,

hoffentlich hast Du wegen meiner Frage keine unruhige Nacht. So manches Rätlsel bleibt halt ungelöst. Nachdem aber die Briefe aus Würzburg nach Kloster Oberzell mit einer 1 Kr.-Frankatur ohne Nachtaxe bekannt sind, dürfte es sich nicht um ein Versehen der Würzburger Post handeln.

Postmäßg lag das Kloster Oberzell im "Niemandsland". Denn wie Du selbst feststelltest ist ringsherum keine Postexpedition zur damaligen Zeit. Selbst Höchberg wurde vom Briefträger aus Würzburg versorgt und er hatte auch das Kloster Oberzell zu bedienen (lt. Würzburger Postgeschichte aber ohne Gewähr d.h. Nachprüfung mir nicht möglich). Jedoch habe ich auch einen 1 Kr.-Brief (lange Zeit später in Farbe grün) aus Höchberg, der auch erst in Würzburg gestempelt ist (wie der zur Würzburger Postexpedition kam, kann ich nicht prüfen).

Interessant wäre doch, ob der heutige Besitzer (Verkäufer) den Brief bereits unter dem Aspekt "Unterfrankierung" zu einem höheren Preis gekauft hat (siehe Beleistiftnotiz auf dem Attest = damaliger Michelwert?).

Vielleicht erfahren wir ja noch von kompetenter Seite, wie solch eine Falschbeschreibung übernommen werden kann und das bei so einem bekannten Auktionshaus. Allerdings ist Bayern gegenüber den Kolonien sehr im Hintertreffen und auch preislich sind da 5.000,- Ausruf nichts Besonderes. Schade dass diese Bayern-Sammlung nicht bei einem Spezialisten für Bayern zur Auktion eingeliefert wurde. Geht hier wieder eine bekannte Sammlung (das Los 1723 Platten-Mischfrankatur des Schwarzen-Einser war mir nicht bekannt) in den Markt zurück?

Einen guten Montag wünscht
Luitpold

Hallo Luitpold,

Was hast du eigentlich gegen den von mir gewählten Lösungsansatz einzuwenden? Ein Ortsirrtum ist doch sehr wahrscheinlich. Oder glaubst du wirklich, Frau Brettl kannte 1978 noch nicht mal die Verwendungspraxis der 1 Kr. Marke im Lokalbezirk?

Grüsse