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Extreme Verzähnung Bauten 80 Pfennig

  • Briefmarkensammler991
  • 29. Februar 2008 um 15:16
  • Briefmarkensammler991
    Gast
    • 29. Februar 2008 um 15:16
    • #1

    Hallo,

    habe gerade diese starke Verzähnung gefunden. Sind solche Verzähnungen bei dieser Ausagbe selten / wertvoll ? Ist die Verzähnung eurer Meinung nach echt?

    Vielen Dank,

    Besten Gruß
    Briefmarkensammler991

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  • Afredolino
    Philatelie Experte
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    • 29. Februar 2008 um 16:30
    • #2

    Ich bin hier zwar nicht der Spezialist....aber mir gefällt die ganze Zähnung der Marke nicht :oneien:

    Links und rechts bis über die mitte der Marke scheint es mir, als ob da eine Doppelzähnung vorhanden ist. Weshalb nicht in der ganzen Länge?

    Auch die Verzähnung selbst scheint mir etwas unregelmässig zu sein. Aber mal sehen, was andere dazu noch zu sagen haben.

    Gruss
    Afredolino

    Beginn den Tag mit einem lächeln und du hast ihn schon gewonnen

  • Markdo
    Moderator
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    20. Juli 1974 (52)
    • 29. Februar 2008 um 17:10
    • #3

    Schlechte Zähnung und Teil einer Lochung?

    *Deutschland,USA+ Kanada
    **Ansichtskarten und Stempel von Dortmund und Hamburg und Amrum gesucht **

  • Abarten-Hannes
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    30. März 1939 (87)
    • 29. Februar 2008 um 17:21
    • #4

    Afredolinos Skepsis teile ich auch; als man von seiten sogenannter Händler entdeckte, dass Verzähnungen gefragt sind, machte man sich an die Arbeit - übertrieb dabei aber stets, um auch wirklich Jeden mit der Nase auf diesen tollen Ausreißer zu stoßen (und natürlich abzukassieren).
    Von meinem Beispiel habe ich noch mehr, die ich aber stets als "Mache" bezeichne. Möchte mir ja nicht selber was vormachen...

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  • kauli
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    14. November 1942 (83)
    • 29. Februar 2008 um 19:45
    • #5

    Wie Hannes schon bemerkte, ist Mache.

    Sowas taucht immer wieder mal auf.

    Die SA/SS Marke sieht genauso aus, 100% falsch

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    • SA SS.jpg
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    Suche immer Berlinstempel auf Marken und Belegen, Bitte alles anbieten

  • Max und Moritz
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    • 29. Februar 2008 um 22:14
    • #6

    So hundertprozentig bin ich der Meinung noch nicht. Kann vielleicht jemand mit einem Bildbearbeitungsprogramm die Zähnungsreihe über die "echten" Löcher legen (Ich kann es als EDV-Legastheniker leider nicht :) )???
    Ich denke, daß würde uns schon ein Stück schlauer machen.

    Afredolinos Bedenken wegen der senkrechten Zähnungsreihe teile ich noch nicht hundertprozentig. Es gab bei dieser Ausgabe ja immense Zähnungsverschiedenheiten. Möglicherweise auch Kreuzkammzähnung?
    Dann wäre das Phänomen vielleicht erklärbar???

  • Lumpus2000
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    • 29. Februar 2008 um 22:17
    • #7

    Halli Hallo,

    ich halte die Verzähnung für "durchaus echt".

    Die Marke die Abarten-Hannes hier zeigt, ist eine der klassischen Fälschungen, die uA von Goldhahn in Masse auf den Markt geworfen wurden/werden.

    Bei deiner Marke sieht man wenigstens die Typischen Merkmale die bei einer Varzähnung vorhanden sein müssen:
    Nicht nur eine zusätzliche Zahnreihe durchs Bild, sondern auch die dazugehörigen Verzähnungen am Seitenrand.
    Ist überhaupt nicht mein Sammelgebiet, in welcher Zähnung wurde diese Ausgabe denn hergestellt. So wie sie verzähnt ist, ist es eine klassische Kreuzkammzähnung ...

    Die Zahnlöcher durch die Marke passen jedenfalls, die haben die selbe Lochgröße und Versetzung (nach oben/unten)

    Viele Grüße
    Swen

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  • Max und Moritz
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    • 29. Februar 2008 um 22:20
    • #8

    Ach Swen, wir lieben uns doch :D :D :D .

  • Norbert01
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    22. Januar 1964 (62)
    • 1. März 2008 um 00:35
    • #9

    Hallo,

    ich halte die Verzähnung für echt. Die Löcher oben bzw. unten haben die gleichen Unterschiede (einige Löcher 'tanzen' hier aus der Ideallinie) wie es auch bei der verzähnten Reihe ist.

    Die grausige, seitliche Zähnung ist leicht durch den zweiten, versetzten Kammschlag zu erklären der hat die 'Originalzacken' ebenfalls entfernt.

    Alles Gründe diese Verzähnung als echt zu bezeichnen.

    Im Gegensatz zu der Marke von Abarten-Hannes die primitiv manipuliert wurde. Das Original hat meines Wissens Kammzähnung. Hier eine Verzähnung mit einem Linienzähnungswerkzeug o.ä. vorzutäuschen ist schon rechlich deppert.

    kauli
    Wenn ich mich nicht irre (Zitat von Sam Hakins) steht rechts unten FAUX auf der Marke, oder? Da ist sowieso alles Falsch.

    MfG
    Norbert

    Einmal editiert, zuletzt von Norbert01 (1. März 2008 um 00:40)

  • asmodeus
    Moderator
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    • 1. März 2008 um 08:33
    • #10

    Ich halte sie auch für echt. Links und rechts Diamantenzähnung. Habe mal Bauten etwas spezieller gesammelt. Wert: billigste Wz: 120 D-Mark (ca. 60€) Leider aus dem alten Bautenkatalog von 1994.

  • marcus82
    neues Mitglied
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    39
    • 1. März 2008 um 09:15
    • #11

    Hallo,
    die gezeigte Doppelzähnung ist echt, die obere und untere Zahnreihe stimmt mit der mittleren überein. Die seitliche Diamantzähnung ist bei Kammzähnung auch normal, sogar zwingend. Als Anhang mal eine Einheit um die Arbeit eines Zähnungskammes mal zu verdeutlichen.

    80 Pfg. Bauten mit DZ durch die Marke nach aktuellem Bautenspezialkatalog mit WZ "W" 60,- Euro WZ "X" 80,- Euro

    Bilder

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  • Lumpus2000
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    30. September 1968 (57)
    • 1. März 2008 um 09:33
    • #12
    Zitat

    Ach Swen, wir lieben uns doch .


    Huch ... Ich habe den Beitrag geschrieben, kurz die Rechtschreibung überflogen und mich "vor den Fernseher gesetzt" ... garnicht gesehen das da Jemand schneller war :D:D

    Gleicher Gedanke, gleicher Inhalt ... und jetzt auch noch von Norbert01, asmodeus und marcus82 bestätigt ... schöööön :)

    Zu der Marke von Hannes haben wir hier im Forum schon einiges geschrieben ... bin gerade "zu blöd" mit der Suchenfunktion den passenden Beitrag zu finden :rolleyes:


    Viele Grüße
    Swen

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    Einmal editiert, zuletzt von Lumpus2000 (1. März 2008 um 09:36)

  • uli
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    • 1. März 2008 um 10:01
    • #13

    Die Beobachtungen und Erklärungen von Lumpus2000 decken sich exakt mit meinen Überlegungen. Ich habe diese dann doch nicht gepostet, weil (mir) eine Sache dann doch nicht passt. Die obere und mittlere waagerechte Zahnlochreihe passen in Form und Position sehr gut zueinander - die untere Zahnlochreihe zeigt hingegen starke Abweichungen. Insb. die Form der Löcher ist m.E. jeweils stark unterschiedlich, wobei die nicht runde Form auffällt. Sieht für mich ein wenig wie "nachgeholfen" aus.
    Gruß
    Uli

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    Einmal editiert, zuletzt von uli (1. März 2008 um 10:02)

  • Briefmarkensammler991
    Gast
    • 1. März 2008 um 10:06
    • #14

    Vielen Dank für eure ausführlichen Antworten und Beispiele!

  • Lumpus2000
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    • 1. März 2008 um 11:51
    • #15

    Hallo Uli,
    auch die untere Reihe passt relativ gut ;)

    Minimalste Abweichungen wird man (fast) immer haben, ich habe auch nur ein "Gurkenprogram" zum Bildbearbeiten, die unterste Lochreihe hätte man noch ein paar 100,tel mm weiter runterziehen müssen.
    Aber die "Hüpfenden" Löcher passen auch hier.

    Bilder

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  • Abarten-Hannes
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    • 1. Mai 2008 um 10:18
    • #16

    Heute hab ich mal das Bauten-Verzähnungsthema wieder vorgeholt, weil ich in letzter Zeit gezielt solche Marken erhamstern konnte.
    Beruhigend ist hierbei für den Käufer, dass viele Exemplare geprüft sind. (Die Einkaufsquelle ist zudem sowieso seriös):

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  • Abarten-Hannes
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    • 1. Mai 2008 um 10:21
    • #17

    Noch ein weiteres Blatt hierzu.
    Besonderer Hinweis auf die letzte Marke als Doppeldruck; über dieses Thema hatten wir hier verschiedentlich schon heftige Diskussionen, weil sich viele Doppeldrucke (=DD) leider dann doch nur als sog. Schmitzdrucke herausstellten. Dies hier ist aber ein zweifelsfreier DD:

    Bilder

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  • Norbert01
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    • 2. Mai 2008 um 19:31
    • #18

    Nein, kein Doppeldruck zu sehen.

    Augenfällig ist das die Wertziffer 90 deutlich, zweimal zu sehen ist und der Schriftzug oben nur einmal. Es wird sich hier um eine Marke handeln die die Folge einer Produktionsstörung ist.

    MfG
    Norbert

  • Abarten-Hannes
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    • 2. Mai 2008 um 21:09
    • #19

    Guten Abend Norbert01,

    da bin ich jetzt aber schon neugierig, was Du dann unter einem Doppeldruck verstehst (also unter einem Druck, der versehentlich zweimal durch die Maschine gelaufen ist); hast Du mal ein Beispiel zum Diskutieren?

    Freundliche Grüße
    von Abarten-Hannes

    Einmal editiert, zuletzt von Abarten-Hannes (2. Mai 2008 um 21:14)

  • Norbert01
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    • 3. Mai 2008 um 00:04
    • #20

    Hallo Abarten-Hannes,

    in aller Kürze ;)

    Ein Doppeldruck ist ein zweimaliges Bedrucken eines Bogens und nicht zu verwechseln mit zweimaligem Durchlaufen durch die Druckmaschine (dies kann auch ohne Bedrucken erfolgen und auch solche Erscheinungen erzeugen und dient der Kontrolle einiger Einstellungen der Maschine). Das ist für mich ein Dopeldruck. Dabei ist das Markenbild KOMPLETT doppelt gedruckt. Treten nun Produktionsstörungen, egal welcher Ursache, auf die eine Druckabschaltung zu Folge haben (eine Möglichkeit für diese Marke) so handelt es sich letztendlich um Makkulatur.

    Weiterhin entstehen Doppeldrucke nicht aus Versehen (für wie dumm werden Drucker eigentlich gehalten?). Das zweimalige Bedrucken eines Bogens ist bei Druckern, die Ihre Arbeit ordentlich machen, ein Arbeitsschritt der sicherstellt das der Druckbogen richtig in der Druckmaschine ausgerichtet wird. D.h. das das Druckbild immer an der gleiche Position gedruckt wird.
    Es ist in unserer Druckerei bis heute ein erprobtes und absolut zuverlässiges Mittel die Maschineneinstellung vor dem Auflagendruck oder nach Produktionsstörungen zu überprüfen.
    Sollten diese Einstellungen nicht in Ordnung sein können solche Marken 'erzeugt' werden was diese wiederum zu Makkulatur werden lässt.

    MfG
    Norbert

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