Sudetenland - Forschungsthema

    Diese Karte von Böhmen und Mähren mit der tschechischen Wappenmarke Michel-Nr. 278 mit Überdruck 4.X.38 und Hakenkreuz und gestempelt mit "Breitenbach 4.10.1938 Im befreiten Sudetenland" fand ich in einem größeren Nachlaß-Posten. Leider kann ich den Ort oben auf der Marke nicht entziffern, wie könnte der heissen? Warum nicht auch Breitenbach wie beim Stempel?

    Ist diese Marke mit dem Aufdruck im Michel katalogisiert oder handelt es sich nur um irgendein nicht offizielles Machwerk?

    Gruß kartenhai

    Zitat

    Original von kartenhai Ist diese Marke mit dem Aufdruck im Michel katalogisiert oder handelt es sich nur um irgendein nicht offizielles Machwerk?

    Hallo Kartenhai,

    die auf der Karte klebende Marke trägt den bekannten Erinnerungsüberdruck von Abertham, gestempelt in Breitenbach.
    Diese Überdrucke sind amtlich nicht anerkannt worden und zählen zu den privaten Erinnerungsüberdrucken. Natürlich sind sie daher auch im Michel nicht gelistet.

    Es ist trotzdem eine interessante Karte und auf jeden Fall aufhebenswert.

    Gruß
    KJ

    @ KJ:

    Danke für den Stempelnamen. Auf Abertham wäre ich nie gekommen, da der Aufdruck nur teilweise zu lesen ist.
    Aber auch die Bildseite mit der Landkarte von Böhmen und Mähren ist recht interessant.

    Gruß kartenhai

    I'm sorry I have to write in English but I read German better than write it.
    I hope someone will translate it into German, so you all can read it. :)

    I have been collecting postal history of Sudetenland for more than 3o years and today I received this blanko card from a Danish auction house.

    It's MI. 137 from Maffershof with dobbeldruck overprint.

    [Blockierte Grafik: http://imageshack.us/a/img607/2778/jqfv.jpg]

    [Blockierte Grafik: http://imageshack.us/a/img843/9470/yas5.jpg]

    Is there other known of this or is it Unikat?
    What is the value?
    Which Prüfer is the best for Sudetenland?

    I hope you can help me.

    Best regards
    Knud-Erik Andersen

    Hi Knud-Erik,

    for my response I need no translation.
    I think you understand written german ? Okay.........

    Die Maffersdorf Mi.Nr. 137 trägt einen Doppelaufdruck des Handstempels und ist m.E. echt (genuine). Ich gehe aber nicht davon aus, dass der Nachweis eines regulär gelaufenen Poststückes gelingt. Vermutlich ist es ein nicht gelaufener Sammlerbeleg.
    Ich habe diesen Doppelaufdruck auch schon gesehen, es ist sicher kein Unikat, aber ein seltenes Stück. Nachher kann ich einmal in den Michel Spezial sehen, aber ich habe derzeit nur den Jahrgang 2010 zur Verfügung.

    Ein schönes Stück, Glückwunsch !

    Der aktuelle Prüfer im BPP für das Gebiet Sudetenland ist Herr Uwe Kleymann:
    !&view=list&areas=330

    Einen weiteren Experten des Gebietes gibt es noch: Herrn Robert Brunel.
    Er ist derzeit im VPP organisiert:

    Best regards
    KJ

    In meinem alten Katalog von 2010 ist nur die Mi.Nr. 138 "Kaschau" mit Stempel aus Reichenberg und mit doppeltem Aufdruck gelistet. Der Preisansatz beträgt 300 Mi€. So in etwa würde ich Deine Marke auch einschätzen.
    Aber vielleicht gibt es noch andere Meinungen dazu, vielleicht von unserem großen Kenner sudetenphilatelie. Oder jemand verfügt über aktuelleres Katalogmaterial als ich.

    Gruß
    KJ

    Habe ja lange nicht mehr hier was eingestellt, aber nun mal was neues - .

    Landkreis Gablonz an der Neiße

    Gemeinde Plaw - Poststelle -

    Beleg mit Sonderstempel der Poststelle Plaw .

    Übrigens, Die Gemeinde hatte 1939 1099 Einwohner .

    Philgrüsse ZT

    Literaturempfehlung

    Vorschau zur 2. Auflage:
    Für 2014 ist eine 2. aktualisierte und stark erweiterte Ausgabe des Handbuches
    "Sudetenland 1938 - Handbuch der Sudetenphilatelie -" geplant.

    Aktualisierung:
    Es wurden weitere Top-Sudetenland-Raritäten eingereicht, die so gut wie nie angeboten bzw. gezeigt wurden. Ein weiterer Schwerpunkt wird die detailierte Unterscheidung von Reichenberg und Maffersdorf sein, mit der Zielsetzung, dass jeder Sammler diese Zuordnung künftig auch bei ungebrauchten Marken selbst vornehmen kann.

    Erweiterung:
    Die Fälschungserkennung wird für dieses Gebiet immer wichtiger. Das elementare Kapitel "Echt oder falsch?" gibt wertvolle Tipps für Sammler und Neueinsteiger. Ein weiteres Kapitel ist den "Privaten Erinnerungsdrucken" gewidmet, die bisher in der Philatelie nur wenig Beachtung fanden.

    Achtung: Bis 01. Dezember 2013 können Sie noch geprüfte Raritäten und "Private Erinnerungsdrucke" für die Dokumentation in der 2. Auflage dieses Fachbuchs einreichen. Die Scans sollten mindestens 300 dpi aufweisen und möglichst auf schwarzem Hintergrund sein, damit die einheitliche Darstellung gewährleistet ist.

    Nach den Querelen um den Wechsel des im BPP zuständigen Prüfers für das Sammelgebiet Sudetenland muss ich heute eine ganz andere Nachricht auf der HP des BPP lesen:

    Neuigkeiten des BPP
    04.11.2013Prüfungen des Sammelgebietes Sudentenland
    Die Prüfungen des Sammelgebietes Sudentenland werden bis auf weiteres ausgesetzt, da die Forschung noch nicht abgeschlossen ist. Wir informieren Sie an dieser Stelle, wenn es etwas Neues zu diesem Thema gibt.

    Das klingt besorgniserregend. Wenn jemand dazu nähere Informationen hat, möge er hier gerne dazu schreiben.

    Gruß
    KJ

    Es menschelt in jedem Verein und wohl auch in so manchem Verband. Nur schade, dass dies alles nicht sachdienlich ist. Unserem Hobby, der Philatelie, ist so etwas nicht zuträglich. Man braucht sich nicht wundern, wenn engagierte Sammler oder Prüfer Verbände verlassen und bei versierten freien Prüfern Dienste in Anspruch nehmen bzw. sich als freie Prüfer betätigen.

    Entschuldigt, dass ich mich in diesem Thread äußere, denn ich mitlese, zu dessen Thema ich aber sonst leider nichts beitragen kann:

    Zitat: "..., da die Forschung noch nichtt abgeschlossen ist."

    Frage:
    Kann man Forschung, auch philatelistische und auch in diesem Teilbereich, irgendwann prinzipiell für abgeschlossen erklären? Wer beurteilt und bestimmt, dass ausreichend geforscht wurde und sämtliche Informationen und Erkenntnisse gewonnen wurden?

    Libertatem quam peperere maiores digne studeat servare posteritas.

    Zitat

    Original von northstar
    Kann man Forschung, auch philatelistische und auch in diesem Teilbereich, irgendwann prinzipiell für abgeschlossen erklären? Wer beurteilt und bestimmt, dass ausreichend geforscht wurde und sämtliche Informationen und Erkenntnisse gewonnen wurden?

    Hallo northstar,

    genau diese Gedanken haben mich auch bewegt, als ich die Mitteilung des BPP las.
    Die Forschung ist eine lebendige Angelegenheit und sie wird immer weiter gehen. Die Frage ist doch, warum kann man das Gebiet nicht mehr prüfen ? Generationen von Prüfern haben das Gebiet betreut und so viele Falschprüfungen habe ich auch noch nicht gesehen. Natürlich ist das eine oder andere Urteil durch aktuelle Erkenntnisse überholt, aber die Prüfung für ein ganzes Sammelgebiet zur Gänze infrage zustellen, finde ich schon bemerkenswert.

    Gruß
    KJ

    Normaler Weise mache ich keine Werbung für Händler, deshalb lasse ich den Namen dieses Unternehmens weg. Heute ist mir eine interessante Zusammenstellung einer namhaften Gesellschaft als "Phila Spezial" ins Haus geflattert, die ich euch nicht vorenthalten möchte.

    Interessant ist diese Zusammenstellung aus mehreren Aspekten:

    1. Geschichtliche Kurzbeschreibung
    2. Aktuelle Markteinschätzung der Perspektiven
    3. Aktuelle Preisgestaltung
    4. Zusammenstellung des Angebots
    5. Mitteilung der winzigen Auflagen

    Hallo sudetenphilatelie,


    nach dem Hype der letzten Jahre in diesem Gebiet, gehen die Preise mitlerweile wieder zurück.

    Das von Dir gezeigte Angebot, werden meiner Meinung nach nur Unbedarfte viel zu teuer einkaufen.


    Mfg. ,


    Gerhard

    Einmal editiert, zuletzt von Gerhard2 (26. November 2013 um 21:59)

    @ Gerhard2

    Ja dies kann ich bestätigen. Auf den ersten Blick war ich auch sehr überrascht, deshalb habe ich diese Seiten hier eingestellt. Inzwischen habe ich mir zu diesem Thema weitere Gedanken gemacht:

    Langfristige Trends verlaufen nicht linear sondern in Wellenbewegungen. Nach einem Hype kommt die Beruhigung, es wird Luft geholt für einen weiteren Anlauf. An der Börse nennt man dies eine 50% Korrektur und ist trendbestätigend.

    Bei Betrachtung dieser Seiten stelle ich fest, das viele dieser Angebote nur einmal vorhanden und die Auflagen extrem gering sind. Ich bin mir sicher, dass diese Nachfrage nach amtlichen Sudetenlandmarken noch Jahre andauern wird, den diese geringsten Auflagen haben noch viel Potential. Aber die Entwicklung wird in Wellenbewegungen verlaufen. Dies ist auch gut, so können zwischendurch günstige Momente genutzt werden, bis ein neuer Anstoss kommt.

    Die aktuell angebotenen Preise sind meines Erachtens sehr ambitioniert. Es ist aber wohl nur eine Frage der Zeit, bis diese Preise bezahlt werden.

    Guten Abend,


    ich kann mich irren, aber, meiner Meinung nach wird das Sammelgebiet des Sudetenlandes in den nächsten jahren im Preis runtergehen, nachdem es vorher im Preis, von diversen Personen unglaublich gehypt wurde.

    Auch wenn, gewisse Marken nur in geringen Auflagen vorhanden sind, es kommt immer darauf an, wer sammelt dies.

    Meiner Meinung nach gibt es dahingehend nicht mehr als ca 20 ernsthafte Sammler.

    Die nächsten Jahre werden zeigen, was der Markt bringt.


    Mfg. ,

    Gerhard

    Guten Tag,
    als Bedarfsbriefsammler, DR und besonders INFLA, lege ich natürlich auf tarifgerechte Frankierung großen Wert. Belege mit Zählfehlern - bei INFLA - finde ich sogar ganz reizvoll. Und bei philatelistisch "angehauchten" Briefen, die richtig frankiert sind, bin ich tolerant. Deswegen wohl habe ich gerade diesen. Beleg auch nur als "Mache" angesehen und ihn ziemlich weit weggelegt und somit aus dem Blick verloren. Als ich ihn kürzlich zufällig wiederentdeckte ("Sudetenland- da war doch was...") und einen Blick in den DSK tat, war ich ganz erstaunt, daß es wohl überhaupt nur "Sammerbriefe" , also "Mache", geben soll.
    Kann dieser mit sowohl DR Marken und als auch Sudetenlandmarken überfrankerte Einschreibebrief noch als Michel konformer Sammlerbrief gelten? So, wie ich es verstehe, ist der Preisansatz bei Rumburg (da gehört er doch wohl hoffentlich hin!) u.a. abhängig von der Seltenheit des Stempels bzw. Größe/Einwohnerzahl des Ortes abhängig. Mit einer Ausnahme sind alle Marken sind mit dem Tagesstempel von Philippsdorf "5.X.38" abgestempelt; der "Befreiungs"stempel befindet sich einmal frei auf dem Umschlag und 2 mal auf Marken (vorder/rücks.) Neben der Marke mit dem Zierfeld haben auch noch 2 weitere einen Seitenrand. Der Eingangsstempel von Radebeul ist vom 6.10.38. Da ich diesen Beleg überhaupt nicht einschätzen konnte, wollte ich mir den dafür zuständigen Prüfer heraussuchen und mußte feststellen, daß die BDPh-Prüfstelle verwaist ist was mich dann wiederum zu diesem langjährigen und äußerst kenntnisreichen Forum brachte.
    Ich bin ja immer noch der Meinung, daß dieser Brief nicht in meine Bedarfsbrief/Portostufensammlung gehört, schließlich ist er postalisch zwar wertlos, für Thematiksammler aber vielleicht wertvoll. Vorausgesetzt, es wäre auch alles echt.