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Altitalien - Kirchenstaat

  • HEFO58
  • 2. August 2007 um 09:59
  • wipi
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    9. April
    • 8. Mai 2020 um 18:10
    • #61

    Diesmal frage ich vorher , bevor ich kaufe!

    Folgende Vatikan Marken hat mir ein Bekannter angeboten - ein Hobby Händler - nicht im Internet , sondern persönlich in seinem Haus!

    Das Angebot lautet auf 100,- Euro ???

    Soll ich kaufen oder nicht?

    Er weiß was sie laut Katalog wert wären, kann aber selbst nicht sagen, ob sie echt oder ein Neudruck ist, oder eine Fälschung

    Foto ist leider nicht sehr gut....

    Bilder

    • Vatikan Marken.jpg
      • 390,8 kB
      • 1.536 × 1.144
      • 330

    http://www.sammlerclub.net

  • baphomet
    erfahrenes Mitglied
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    12. Oktober 1978 (47)
    • 10. Mai 2020 um 15:17
    • #62

    Bin Laie, aber zumindest so gut informiert, dass bei den Marken des Kirchenstaats unfassbar viele Neudrucke, Nachdrucke usw. auf dem Markt sind. Die gehören für mich zur gleichen Kategorie wie Buenos Aries oder die Suez-Kanal-Marken, wo auch immer wieder was angeboten wird.. So hochpreisige Marken ohne Prüfung zu kaufen halte ich für sehr riskant.

  • kartenhai
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    • 10. Mai 2020 um 16:17
    • #63

    In den folgenden Links kann man einiges zu Kirchenstaat-Neudrucken und Fälschungen lesen:

    https://www.klassische-philatelie.ch/ita/ita_statpont_nd.html

    https://www.klassische-philatelie.ch/ita/ita_statpont_falsch.html

    Wie baphomet schon sagte, ist der Markt von diesen Marken völlig überschwemmt, und ohne Prüfung würde ich die Finger davon lassen, egal, wie billig sie mir angeboten werden.

    Auch die teuren Preisangaben oben im Bild machen mich stutzig. Reparaturen an diesen Marken, ob kleine oder größere, können den Wert extrem bis auf Null mindern. Auch das kann ein Prüfer genauer feststellen als ein Laie.

    Gruß kartenhai

  • dietbeck
    Stamm Mitglied
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    • 4. April 2023 um 21:32
    • #64

    Kann mir jemand sagen ob es Online oder auch in Buchform Literatur zu den Postverhältnissen und Tarifen des Kirchenstaates von 1852 - 1870 gibt ?

    Danke

    Dieter

    Postkrieg, Zurückgezogene Marken, Territoriale Konflikte, Aland
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    Es kommt nicht drauf an wie alt man wird, sondern wie man alt wird.

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  • dietbeck
    Stamm Mitglied
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    • 5. April 2023 um 05:00
    • #65

    Kann mir in diesem ZUsammenhang auch jemand bei der Interpretation dieses Beleges helfen.

    Der Beleg ist wohl von 1866. Frankiert mit 5 Bajocchi ? Und dann grenzüberschreitend ins Königreich Italien mit 2x10 Centesimi handschriftlich nachtaxiert für den Weg im Empfängerland ? Warum aber die beiden Portomarken (?) aufgeklebt bzw. die Bajocchi-Marke überklebt ?

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  • Online
    DKKW
    Stamm Mitglied
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    10.183
    • 5. April 2023 um 07:45
    • #66

    Moin dietbeck,

    viel kann ich Dir nicht weiterhelfen, Italien und die Vorgängerstaaten (u.a. der Kirchenstaat) sind nicht meine Spielwiese.

    Ich vermute aber, dass Du viele Informationen aus den Schriften der früheren FG Kirchenstaat ziehen kannst. Sie sollten über die großen philatelisitschen Bibliotheken ausleihbar sein. Leider wird Burkhard Schneiders philatelistisches Antiquariat aufgrund seiner Krankheit nicht weitergeführt, Ob und wie der Käufer den philatelistischen Buchhandel weiterführen wird, wird sich zeigen. Noch sind die Bestände einsehbar. Es gab ein Büchlein oder Heft Mathà, Thomas, Der Briefpostverkehr zwischen dem Kirchenstaat und der Toskana 1814-1852, Postgeschichte und Altbriefkunde,

    Dieses Heft 172 lässt sich über die homepage des DASV herunterladen: https://dasv-postgeschichte.de

    Vielleicht hilft Dir das bei der Interpretation Deines Briefes nach Livorno/Toskana weiter.

    Viele Grüße

    DKKW

  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    8.192
    • 5. April 2023 um 15:35
    • #67

    Vielleicht hilfreich, obwohl nur Inlandstarife :

    http://expo.fsfi.it/bergamofil2021…onicUZpUVVw.pdf

    Servizio postale pontificio googlen hilft auch, ebenso vielleicht die Philatelistische Gesellschaft des Vatikans.

    Dass Portomarken (Michelnummer 1 von Italien) aufgeklebt wurden ist doch eigentlich normal. Dass die päpstliche Marke überklebt wurde, könnte es da einen Postkrieg gegeben haben? Immerhin war Italien im Begriff sich den Kirchenstaat einverleiben zu wollen.

    Mögliche Literatur :

    https://www.zanaria.com/it/asta-0801/l…l-1878-2062.asp

    Gruss,

    Jean Philippe

    4 Mal editiert, zuletzt von Jean Philippe (5. April 2023 um 17:22)

  • Claude D.
    Stamm Mitglied
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    1.324
    Geburtstag
    20. Februar 1963 (63)
    • 5. April 2023 um 17:09
    • #68

    Hallo Dieter

    Vielleicht auch von Interesse (allerdings auf englisch) ist diese Ausstellungssammlung: https://www.postalhistorian.com/exhibition-col…ns/papal-states

    sowie diese hier (ebenfalls englisch): https://www.aape.org/exhibit_view_f…ntFrameNumber=1

    Beide Sammlungen enthalten im Text viele Informationen, vielleicht hilft das etwas (?).

    Liebe Grüsse

    Claude D.

  • dietbeck
    Stamm Mitglied
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    • 5. April 2023 um 19:13
    • #69

    Toll was Ihr alles augegraben habt. Da hab ich einiges zu lesen. Vielen Dank. Wenn ich mehr Info zu dem Beleg habe, dann informoiere ich hier.

    Ja, als Postkrieg wird der Beleg deklariert, da glaube ich aber nicht so recht dran. Andere Belege aus dem gleichen Zeitraum haben diese Portomarken nicht. Wie gesagt, vielleicht kriege ich das mit all den Quellen raus ;)

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    Die einzige Konstante im Leben ist die Veränderung

  • Wolffi 9. Juli 2026 um 11:20

    Hat den Titel des Themas von „Altitalien“ zu „Altitalien - Kirchenstaat“ geändert.

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