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Territoriale Konflikte

  • dietbeck
  • 26. März 2007 um 20:35
  • dietbeck
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    • 26. März 2007 um 20:35
    • #1

    Hallo,

    sammle Marken, die direkt oder indirekt territoriale Konflikte behandlen. Dies können Marken sein, die Landesgrenzen "verschieben", oder anderweitig umstrittene Grenzen oder Inseln behandeln. Vielleicht kennt hier jemand Marken, von denen ich noch nicht weiss. Ich stelle in Kürze noch Beispiele ein

    dietbeck

    Postkrieg, Zurückgezogene Marken, Territoriale Konfklikte
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    Es kommt nicht drauf an wie alt man wird, sondern wie man alt wird.

    Die einzige Konstante im Leben ist die Veränderung

  • Coki
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    • 26. März 2007 um 22:33
    • #2

    Ich denke den entsprechenden Thread im BDPh Forum dürftest du kennen. ;)

    Coki

    Coki's kleine Philaseite :boese:

  • dietbeck
    Stamm Mitglied
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    • 27. März 2007 um 07:39
    • #3

    Klar, kenne ich :D, vielleicht ist aber die Schnittmenge an Lesern und Schreibern nicht 100% identisch mit dem BDPh-Forum ;)

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  • Concorde
    Gast
    • 27. März 2007 um 10:58
    • #4

    Hier sitzt auch noch jemand,der Postkriegsbelege sammelt-aber ich kenne den Thread bereits vom Bdph und kann auch nichts neues hinzufügen!

    Besides: ich bin derjenige,von dem Dein Beleg "Türkisch Zypern-DDR" von Deiner HP herstammt-....

  • dietbeck
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    • 17. Juni 2021 um 05:01
    • #5

    Weiß jemand ob es Marken gibt, die auf serbischer Seite die Unabhängigkeit des Kosovo zum Thema haben ? Im Sinne dass Serbien diese Unabhängigkeit nicht anerkennt ?

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  • Jean Philippe
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    • 17. Juni 2021 um 06:14
    • #6

    Nicht direkt, aber es gibt serbische Marken die u.a. serbische Kloster im Kosovo zeigen. Das ist ungefähr so wie Bauwerke in der DDR auf BRD-Briefmarken. Ob es aber deswegen zu Unstimmigkeiten kam, weiss ich nicht.

    Gruss,

    Jean Philippe

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  • Der Nick
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    • 17. Juni 2021 um 06:48
    • #7

    Moin, MiNr. 478 und 479 bilden den 100. Jahrestag der Schlacht von Kumanovo ab. Bei dieser Schlacht haben die Serben die Osmanen geschlagen und weite Teile des Kosovo erobert.

    Aber eine Marke welche die Eigenständigkeit des Kososvo direkt infrage stellt, ist mir nicht bekannt.

    Suche Belege mit Viktoria-Vignetten, Stempeln u.ä.

  • Solsticio
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    5. Oktober 1985 (39)
    • 17. Juni 2021 um 17:38
    • #8

    Es gibt bestimmt Marken, auf denen Marokko die Westsahara als Teil ihres Territoriums abbildet, was international zwar faktisch geduldet, allgemein (z.B. von der UNO) nicht anerkannt wird. Das ist in Marokko ein ganz heißes Thema. Kenne mich aber zu wenig mit dem Sammelgebiet postkoloniales Marokko aus, um Beispiele zu zeigen.

    Außerdem wird es bestimmt ältere bolivianische Briefmarken, auf denen die von Chile, Peru und Paraguay eroberten Gebiete als Teil Boliviens gezeigt werden. Es gibt in dem Land auch ältere Landkarten, auf denen das Land so gezeigt wird.

    Bulgarien hat 1941 Marken zur Eroberung Mazedoniens rausgegeben. Eine Marke zeigt auch eine Karte. Zwar sind keine Landesgrenzen drauf, es wird aber klar angedeutet, dass die Städte, die aktuell in Mazedonien und damals in Jugoslawien lagen, als Teil Bulgariens gelten. Bild auf Ebay: https://www.ebay.com/itm/224180060212 (Affiliate-Link)

  • dietbeck
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    • 18. Juni 2021 um 05:07
    • #9

    @Alle: Vielen Dank für die Rückmeldung

    Der Nick: Ja, ds ist doch schonmal was

    Jean Philippe: Da schaue ich mla, passt auch

    Solsticio: Die Marken von 1941, sind laut Michel Einverleibungen von Mazedonien und Thrakien. Ist das nicht eher dem 2. WK geschuldet ? Sicher waren es Landesteile mit einem großen Teil bulgarischer Bevölkerung, aber bestanden oder bestehen hier noch Ansprüche Bulgariens ? Die Besetzungen waren wohl nur von kurzer Dauer

    https://bnr.bg/de/post/100439…weite-weltkrieg

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  • Solsticio
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    5. Oktober 1985 (39)
    • 18. Juni 2021 um 18:18
    • #10

    dietbeck Klar, es war eine Besetzung im Rahmen des 2. Weltkriegs. Die Bulgaren hatten sich ein Stück vom Kuchen genommen, nachdem die Deutschen Jugoslawien besiegt hatten. Würde ich aber als Territorialkonflikt bezeichnen. Bulgarien erhebt aktuell keinen Anspruch auf Mazedonien (soweit ich weiß), aber viele in Bulgarien betrachten die Mazedonier trotzdem als eine Art Quasi-Bulgaren. Ich weiß, dass Bulgarien in der Vergangenheit auch viele Pässe an Mazedonier herausgegeben hat, bis die EU dem Einhalt gebot.

  • dietbeck
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    • 4. Juli 2021 um 14:32
    • #11

    Mal 2 Fragen in die Runde:

    1. Gibt es eine Marke Thailands zum Preah Vihear Tempel ? Das Gebiet mit und um den Tempel ist wohl zwischen Thailand und Kambodscha unstritten ?

    2. Gibt es eine Marke Mauretaniens zum Westsahara-Konflikt. Bis 1979 hat Mauretanien, neben Marokko, Gebietsansprüche gehabt.

    Danke für Eure Rückmeldungen.

    Gruß

    Dieter

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  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
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    • 4. Juli 2021 um 15:18
    • #12

    Im MOK finde ich den Tempel Preah Vihear nur (mehrmals) bei Kambodscha. 1962 entschied der Internationale Gerichtshof dass der Tempel zu Kambodscha gehört. Damit war der Streit vorläufig beendet.

    Mauretanien Mi.-Nr. 535 vom 15.3.1976 : Besetzung des Südteils der Westsahara durch Mauretanien.

    Gruss,

    Jean Philippe

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    2 Mal editiert, zuletzt von Jean Philippe (4. Juli 2021 um 17:57)

  • dietbeck
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    • 4. Juli 2021 um 17:28
    • #13

    Jean Philippe:

    Super, vielen Dank

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  • dietbeck
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    • 4. Juli 2021 um 17:49
    • #14

    Tja, so ganz scheint die Problematik um den Thailand/Kambodscha-Grenzkonflikt noch nicht ausgestanden, Ruling hin oder her...

    Grenzkonflikt

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  • Jean Philippe
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    • 4. Juli 2021 um 17:59
    • #15

    dietbeck

    Ist schon lange her dass ich mich mit diesem Urteil befasste. Aber diese Streithähne geben wohl nie Ruhe.

    Gruss,

    Jean Philippe

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  • dietbeck
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    • 4. Juli 2021 um 19:54
    • #16

    In diesem ZUsammenhang mal eine andere Frage. Es gibt ja folgende Republiken, die sich selbst als unabhängig erklärt haben, ohne dass dies international anerkannt wird. Die Republiken geben auch Briefmarken raus. Weiß jemand, ob diese "innerhalb" der Republiken postgültig sind ?

    Abchasien, Süd-Ossetien, Transnistrien, Bergkarabach.

    Spannend ist ja, dass Türkisch-Zypern, obwohl NUR von der Türkei anerkannt, trotzdem seit bald 50 Jahren Briefmarken verausgabt, die überall akzeptiert werden...

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  • kartenhai
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    • 4. Juli 2021 um 21:13
    • #17

    Zu Abchasien:

    Weil die Marken von Abchasien seit 2018 formal für den internationalen Postverkehr frankaturgültig sind, hat Michel jetzt in einem Schwung über tausend seit 1993 erschienene Ausgaben dieses Landes in den Katalog aufgenommen.

    Zu Transnistrien:

    Die Briefmarken von Transnistrien werden außerhalb des Landes nicht anerkannt und gelten nur für den Inlandsdienst innerhalb von Transnistrien. Für internationale Post und Post in den Rest der Republik Moldau sind moldauische Briefmarken erforderlich.

    Für die restlichen beiden Länder findet man vielleicht im Michel-Online Näheres.

    Gruß kartenhai

  • Jean Philippe
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    • 4. Juli 2021 um 21:59
    • #18

    Diese Gebiete sind ja nicht unbedingt in der gleichen rechtlichen und politischen Situation.

    Die Marken von Berg-Karabach sind im Michel. 87 Sätze seit 1993.

    Süd-Ossetien dagegen scheint es im Katalog nicht zu geben.

    kartenhai : Du hast dir ja gut gemerkt, was ich mal zu Abchasien geschrieben habe.

    Gruss,

    Jean Philippe

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  • kartenhai
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    • 5. Juli 2021 um 08:12
    • #19

    Süd-Osssetien:

    Die Marken dieses Gebietes gelten wohl auch nur in diesem Lande, Für Auslandspost dürfen sie nicht verwendet werden, es sei denn, ein Land würde sie gesondert anerkennen. Georgien hat sich über die Marken beschwert und nennt sie illegal.

    Mehr darüber hier:

    https://www.stampboards.com/viewtopic.php?t=83598

    Gruß kartenhai

  • dietbeck
    Stamm Mitglied
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    • 5. Juli 2021 um 18:05
    • #20

    Ich gehe mal davon aus, dass bei allen vieren, die Marken lokal verwendet werden können. Bei Transnistrien sicher, da gibt es auch einiges an gelaufenen Briefen im Angebot.

    Auch bei Bergkarabach habe ich was gesehen.

    Also sind es zumindest postgültige Lokalausgaben (sicher nicht UPU-konform), wenn auch sicherlich die große Mehrheit in Sammlerhand landen wird.

    Wusste gar nicht, dass die vier eine "Gemeinschaft" gebildte haben:

    Gemeinschaft

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    Einmal editiert, zuletzt von dietbeck (5. Juli 2021 um 18:30)

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