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  5. Perfins und Lochungen

Perfins - Norwegen 🇳🇴

  • rama
  • 24. Juli 2009 um 13:05
  • tigo
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    • 24. Juli 2009 um 13:05
    • #1

    sammlermax: In der Tat hab ich von Finnland noch keinen einzigen entdeckt ! Die scheinen spärlich gesät zu sein.
    Gilt das eigentlich auch für Norwegen ?
    Im Vergleich zu Belgien, Dänemark und Nierderlande z.B. hab ich von Norwegen nur verschwindend geringe 2 Stück gefunden.
    Hier sind die Kameraden:

    gruss tigo

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    GRAMMATIK GELERNT BEI YODA ICH HABE ! [Blockierte Grafik: http://www.phemily.de/yoda.jpg]

  • sammlermax
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    • 26. Juli 2009 um 06:12
    • #2

    tigo,

    zu 24.07.2009 14:05, Norwegen habe ich öfters was dabei,hatte da mal eine I-Seite die funzt aber zur Zeit nicht, nach meinem Bestand und was ich immer so reinbekomme kann ich nur sagen Finnland ist sehr selten Norwegen dagegen etwas häufiger aber ein Land das man vielleicht mal genauer verfolgen sollte was perfins betrifft.


    Gruss
    sammlermax

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    Wer suchet,der findet.

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    rama
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    • 20. Januar 2023 um 12:29
    • #3

    DKKW

    schöne marken aus Norwegen

    fängt bei mir erst mit Nr,42 an.

    hab eine Perfin FBB auf Nr. 82

    viele Grüße

    rama

  • DKKW
    Stamm Mitglied
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    • 20. Januar 2023 um 15:01
    • #4

    Moin rama ,

    Perfins aus Norwegen sind gar nicht so häufig. Ich stelle mal eine Antwort im Perfin-thread ein.

    Viele Grüße

    DKKW

  • DKKW
    Stamm Mitglied
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    8.958
    • 20. Januar 2023 um 15:17
    • #5

    Hallo zusammen,

    Perfins aus Norwegen findet man weit seltener als aus beispielsweise Dänemark. Man unterscheidet drei Typen:

    Perfins von staatlichen Institutionen, 25 bekannt, im Norgeskatalog katalogisiert

    private Perfins, ich habe nur eine Liste ohne Beschreibung der Firmen die dahinterstehen, knappe 90 auf der Liste (vollständig?)

    philatelistische Perfins, in den 1990er Jahre 4, da können inzwischen weitere dazu gekommen sein.

    Ich habe im Lauf der Jahre nur zwei Briefe und acht Marken gefunden.

    Viele Grüße

    DKKW

  • DKKW
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    8.958
    • 20. Januar 2023 um 15:28
    • #6

    Hallo zusammen,

    da war Wolffi etwas zu schnell, ich habe ihn gebeten die beiden Themen zusammenzuführen.

    Also die Antwort zu was ist FB / B hier:

    Ich habe nur zwei Briefe mit norwegischen Perfins, zufällig ist einer mit dieser Perfin. Diese Perfin stammt von F. Beyer Bok- & Papirhandel Bergen.

    Hier eine als Ortsbrief frankierte Sendung dieser Firma an eine deutsche Feldpostadresse. frankiert mit zwei V-Überdruckmarken zu 3 und 7 Öre = 10 Öre = Ortsbriefporto.

    Firmenlochung FB / B kopfstehend spiegelverkehrt und kopfstehend.

    Viele Grüße

    DKKW

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    • Norge Perfin FBB - F. Beyer, Bergen 1941.jpg
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  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
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    7.254
    • 20. Januar 2023 um 16:35
    • #7

    Hier sind die einzigen Perfins aus Norwegen, die ich bisher im Forum finden konnte, ohne weitere Informationen.

    Gruss,

    Jean Philippe

    Nutzt die Funktionen des Forums, wie insbesondere die Hilfe, die Suche, das Inhaltsverzeichnis und die Linkliste.

  • tomm2015
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    941
    • 21. Januar 2023 um 09:58
    • #8

    Bei Norwegen hab ich leider auch keinen offiziellen Katalog gefunden, aber unser litauischer Freund Zenius hat da eine schöne Liste inkl. Verwendern und Lochungsabbildungen zusammengestellt.

    http://zenius.kalnieciai.lt/index.html

    Hier müssten eigentlich alle bisher abgebildeten Perfins zu finden sein.

  • tomm2015
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    941
    • 21. Januar 2023 um 15:56
    • #9
    Zitat von DKKW

    Firmenlochung FB / B kopfstehend spiegelverkehrt und kopfstehend.

    Kurz zu dieser Info:

    Laut dem Verfasser des Österreich Perfin-Katalogs ist die Stellung der Lochung beim Sammeln komplett unerheblich. Sehr viele Marken-Bögen wurden vor dem Perforieren einfach mehrfach gefaltet - entweder, um Zeit zu sparen oder weil die Maschinen in den seltensten Fällen für ganze Bögen ausgelegt waren. Häufig gab es in den Unternehmen sogar überhaupt nur Einzelstanzen, wo dann versucht wurde, einen großen Falt-Stapel auf einmal zu durchstoßen. So kam es leider nicht selten zu Teillochungen oder nur eingeprägten Buchstaben.

    Ob kopfstehend, 90 Grad gedreht oder spiegelverkehrt ist also ein reines, durch den Verwender selbst erzeugtes, Zufallsprodukt und sollte demnach bei Perfins auch nicht als Qualitäts- bzw. Raritätskriterium herangezogen werden.

  • DKKW
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    8.958
    • 24. Januar 2023 um 10:49
    • #10

    Moin tomm2015,

    das ist gut möglich, aber ich stelle immer wieder fest dass Perfin-Sammler bestimmter Länder sehr wohl auf die Stellung achten. Meine Norwegen-Liste zeigt auch die bekannten Perfin-Stellungen an, genauso kenne ich das von Neufundland wo in den vergangenen Jahren eine umfangreiche Artikelserie zu den Perfins erschien.

    Ich selbst habe diese Perfins nie aktiv gesammelt. Hab aber immer alles aufgehoben und wenn ich mal Informationen zu den Perfins erhalten habe diese ebenfalls kopiert oder abgespeichert.

    Viele Grüße

    DKKW

    Viele Grüße

  • tomm2015
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    941
    • 24. Januar 2023 um 11:39
    • #11
    Zitat von DKKW

    dass Perfin-Sammler bestimmter Länder sehr wohl auf die Stellung achten.

    Ich habe auch "sollte" geschrieben ;).

    Das kommt dann ganz auf die jeweilige Ansicht des Katalog-Erstellers bzw. Sammlers an.

    Aber für mich wäre das Sammeln der verschiedenen Lochungs-Stellungen auch rein platztechnisch ein Unding. Alleine die Österreich-Sammlung würde dann nicht 11, sondern über 80 Bände umfassen, und insgesamt wären das rund 350 Alben in 16 zwei Meter hohen Kästen ... ich bleib bei einer Lochung!

  • DKKW
    Stamm Mitglied
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    8.958
    • 24. Januar 2023 um 16:28
    • #12

    Moin tomm2015,

    ich habe den Nachmittag unter anderem damit verbracht, meine aus Norwegen stammende Liste mit der von Dir genannten Homepage von Zenius abzugleichen. Diese Liste, ein tolle Fleissarbeit, hilft mir doch um einiges weiter da ich von den Firmen-Perfins bislang nur acht einer Firma zuordnen konnte.

    Die Perfins staatlicher Institutionen sind alle da, so wie sie im Norgeskatalog aufgeführt sind (lfd. Nummern 3, 10, 27,30, 32, 41, 42, 53 - 55, 60, 63, 81 - 82, 84 - 86, 89 - 92, 95, 99, 101 -102. Etliche der Tollsted-Perfiner sind schweineselten und nur wenige auf Brief bekannt.

    Von den vier in meiner Liste aufgeführten philatelistischen Perfins B 90, SM 90, OL 94 und SM (92) nennt Zenius nur B 90 (lfd. Nummer 12).

    Alle von Zenius aufgeführten Firmen-Perfins ( in der norwegischen Aufstellung als "Private Perfins" bezechnet) finden sich auch auf meiner Liste. Folgende sind bei Zenius nicht aufgeführt:

    E. J. / F.

    F i flagg (offenbar mit figürlicher Darstellung einer Flagge)

    PK / B

    Solltest Du mit Zenius in Kontakt stehen dann leite ihm bitte diese Daten mit den besten Grüßen von mir weiter. Leider weiß ich nicht welche Firmen bzw. Orte hinter diesen Perfins stehen.

    Viele Grüße

    DKKW

  • tomm2015
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    • 24. Januar 2023 um 18:09
    • #13
    Zitat von DKKW

    Solltest Du mit Zenius in Kontakt stehen dann leite ihm bitte diese Daten mit den besten Grüßen von mir weiter.

    Super! Tolle Recherche!!!

    Nein, ich bin leider nicht mit ihm in Kontakt. Am besten, ihm die Infos direkt über seine Website schicken. Da müsste eine E-Mail zu finden sein.

  • DKKW
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    • 25. Januar 2023 um 12:02
    • #14

    Hallo zusammen,

    ich bin noch meinen zweiten Beleg aus Norwegen mit Perfin schuldig. Wäre nicht die Firmenlochung hätte ich trotz Grabbelkiste einen Bogen um diesen Beleg gemacht. Erstens Fensterkuvert ohne Briefinhalt und dann noch ein deutlicher Knick.

    Die 30 Öre Marke der Löwenausgabe ist mit dem Perfin "H. L. / & Co" versehen, das Kuvert bestätigt dies durch den Firmenaufdruck: Harald Lyche 6 Co - Drammen.

    Viele Grüße

    DKKW

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  • Matjoff
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    • 17. September 2024 um 09:30
    • #15

    Ok...so langsam komme ich damit klar....bevor ich noch öfter hier nach den Verwendern Frage möchte ich nochmal ein oder zwei selbst probieren...wenn ihr mir sagt das ich es richtig habe brauche ich hier nicht mehr zu nerven! Es wundert mich das Dänemark gar nicht bei PerfinWorld aufgelistet ist. Steckt es vielleicht bei Norwegen mit drin? Werde ich gleich suchen...Erstmal hab ich diese beiden identischen Verwender auf Norge

    Bei einer der Marken wurde anscheinend Spiegelverkehrt gelocht!

    RR-01-01   (NO)

    Rr.

    17, 1, 6, 1 = 25 Löcher

    G.C. Rieber & Co. A/S

    Bergen

    1895 – 1946

    ---merkwürdig🤔 ich habe doch nur 24.Löcher!?---

    Danke an alle Forumnutzer die ihr unschätzbar kostbares Wissen untereinander und miteinander teilen.

    Weiterhin viel Freude und Erfolg bei all euren Unternehmungen!

  • Matjoff
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    • 17. September 2024 um 09:41
    • #16

    Danke an alle Forumnutzer die ihr unschätzbar kostbares Wissen untereinander und miteinander teilen.

    Weiterhin viel Freude und Erfolg bei all euren Unternehmungen!

  • Matjoff
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    • 17. September 2024 um 14:28
    • #17

    Eine Frage noch!

    Zitat von tomm2015

    haben die Leute oft die Bögen zusammengefaltet und versucht, so viele Marken wie möglich zu durchstoßen. Die Folgen waren eben spiegelverkehrte und kopfstehende oder auch nur inkomplett gestanzte Lochungen

    Das ergibt Sinn!

    In diesem Fall wundere ich mich! Ist das eine Ausnahme? Wo an welcher Stelle wäre dann das 25 Loch gewesen? R.r. geht nicht da der Abstand zwischen den beiden r's nicht groß genug ist! Es sieht so aus als wären es wirklich nur 24 Löcherchin!

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  • tomm2015
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    • 17. September 2024 um 14:49
    • #18
    Zitat von Matjoff

    Wo an welcher Stelle wäre dann das 25 Loch gewesen?

    Ah, übersehen ... nein, es gibt da keinen Punkt dazwischen.
    Das ist ein Fehler im Online-Katalog. Am besten gleich anschreiben über die Website und dir die Lorbeeren abholen! ;)

  • Matjoff
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    • 17. September 2024 um 15:03
    • #19
    Zitat von tomm2015

    Am besten gleich anschreiben über die Website und dir die Lorbeeren abholen!

    Wie äußern sich die Lorbeeren ? Bekomme ich ein Dankschreiben für den Hinweis? (Hoffentlich öffentlich mit Hinweis das Matjoff den Fehler gefunden hat 😅) (Zufällig beim ersten Mal benutzen dieser Website)

    Sowas kann auch nur mir passieren*lach

    Fehler passieren überall! Das wird ja dort wohl hoffentlich der einzige Fehler sein...

    Mir ist das jetzt nicht so wichtig und ich überlasse das gerne jemanden dem es wichtiger erscheint!

    Danke an alle Forumnutzer die ihr unschätzbar kostbares Wissen untereinander und miteinander teilen.

    Weiterhin viel Freude und Erfolg bei all euren Unternehmungen!

  • tomm2015
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    • 17. September 2024 um 15:44
    • #20
    Zitat von Matjoff

    Mir ist das jetzt nicht so wichtig und ich überlasse das gerne jemanden dem es wichtiger erscheint!

    Nachdem ich ihn aus ArGe-Zeiten kenne und dort bei den Texten etwas mitgeholfen habe, werd ich es schnell dem Peter schreiben. Ist ja doch schade, wenn in einem super Nachschlagewerk ein Fehler drin ist.

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