Druckabweichungen Bundesrepublik

Diesmal eine BUND 112 als Wertzeichendruck auf Postkarte - sollte prinzipiell auch in dieses allgemein gehaltene Thema passen. 

Zeigen möchte ich diese insbesondere wegen der Druckabweichung: weißer Tropfen / Bruch des ersten Querriegel Firstgebälk von links

Diese Druckabweichung (zumindest sehr ähnlich) wurde hier in den Beiträgen123 sowie 179-180 auf Einzelmarke 112 gezeigt.

Wurden die Druck-Vorlagen für Einzelmarken für Postkarten "aufgebraucht"? 

Sprich, es könnten hier die selben Feldmerkmale / Druckabweichungen wie bei EInzelmarken vorkommen?

Ist auch die Postkarte mit den mit Abstand meisten Abweichungen, deswegen nachfolgend nur die auffälligsten weiteren Druckabweichungen im Detail.

Kerbe im Rahmen rechts, roter Strich im T von POST - Mittelstrich H von DEUTSCHE unregelmäßig

weiße Striche am Ohr rechter Arbeiter - roter Punkt in WZ 0 von 20

Gesamt

Grüße Jo.

BUND 111

- grüne Wolke auf linkem Oberschenkel Arbeiter => Bruch der weißen Umrandungszeichnung

sowie O von Post links unten deformiert und innen ohne grüne Rasterung

grüner Punkt links im Markenrand, Höhe Fuß D von DEUTSCHE - U von DEUTSCHE links schmal - 4 von 1949 oben schräg - untere rechte Ecke des Balkens nicht im Winkel

grüner Punkt rechts an mittiger Schleife vom Richtkranz, macht Schleife schmal

unten defektes Fenster sowie senkrechter Strahl der Sonne mit dickem weißen Punkt

Gesamt

Grüße Jo

Für den Überblick unten im Anhang meine aktuelle PDF-Liste der Beiträge mit Kurzbeschreibung von diesem Thema.

Dafür könnten ja auch diejenigen die diese Liste nutzen, gerne auch mal ein paar Stücke hier hineinstellen!

Muss ja nichts neues sein, denn auch reine Bestätigungen sind durchaus willkommen.

Grüße

Johann-Georg

BRD-Druckabweichungen ist absolut nicht meine Baustelle.Der gewählte Oberbegriff "Druckabweichungen" gefällt mir aber sehr gut.

Meine Hochachtung auch für die Arbeit/Mühe, die in obige Zusammenstellung/Liste gesteckt wurde

Bund 112 P

Druckabweichung: Dorn auf ersten rechten Sparren senkrecht rechts am First

Auf Einzelmarke wäre dieser Dorn ohne Delle im linken Rahmen links oben (Beitrag 171 vor) der Plattenfehler VII nach Michel

Der rote Punkt im zweiten rechten Sparren unten, gehört da hin.

sowie Delle des ersten rechten Sparren an der Unterseite (weißer Punkt)

Gesamt

Die Druckvorlagen der Einzelmarken scheinen wohl wirklich (überarbeitet) für den Druck der Postkarten verwendet worden.

Kann das jemand bestätigen? 

@Filli 

Danke. Eine solche Liste ist ja schon sinnvoll, auch wenn diese ein paar Stunden Arbeit ist.

Dortige Fehler / Anregungen hierzu gerne hier posten bzw. als PN.

Sehe das hier als Gemeinschaftsaufgabe, wo alle Sammler von Druckabweichungen , bzw. für diejenigen wo ihre Sammlung von solchen "befreien" wollen, etwas von haben.

Ganz so unbeliebt ist das Thema Druckabweichungen Bund ja anscheinend doch nicht.

Tobi bekommt alle meine Scans demnächst für seine kostenfreie Dokumentation zur freien Verwendung hierfür zugeschickt. Zumindest den ersten Schwung.

Diese Dokumentation wird / ist die eigentliche Arbeit.

Grüße Jo.

Zitat von tobi125

Naja, die zweite Ausgabe nähert sich so langsam der Fertigstellung

Man wird damit halt NIEMALS fertig sein

Das Wissen um NIEMALS ist kein Hinderungsgrund sondern eher Ansporn und macht die Sache doch erst interessant.

Auch nach nun fast 75 Jahren anscheinend immer noch viel Terra Incocgnita.

Und NIEMALS ist bei unendlicher Zeit immer relativ. Einer muss damit anfangen.

Hier nun der Auftakt für eine Betrachtung einer Druckabweichung bei der Bund 161 welche mir 6x vorliegt.

Davon 2x auf portogerechtem Beleg.

Der Übersicht halber zeige ich hier im Beitrag zuerst das Detail auf allen 6 Stücken.

Im folgenden Beitrag ein in meinen Augen (mehr oder minder) relativ vergleichbares Merkmal der jeweiligen Stücke.

Im dritten Beitrag dann die Stücke im Vollbild.

Bund 161 - Druckabweichung 🔵 links neben Hals

161-01

161-02

161-03

161-04

161-05

161-06 wegen der Nähe zum Abschlag und daraus resultierender Farbfrage in 1200dpi - der Punkt ist m.E. blau

Fortsetzung folgt

Hier nun die relative Ähnlichkeit - weiße Wolke im P von PHILLIP

Auf keiner meiner anderen > 30 Vergleichsstücke vorhanden.

161-01

161-02 - Wolke beginnend oder retuschiert?

161-03

161-04 Wolke beginnend oder retuschiert?

161-05

161-06 - keine Wolke - früher Zustand?

Fortsetzung folgt

Hier nun die Marken im Vollbild

161-01

161-02

161-03

161-04

161-05

161-06

Mir wurde gesagt, dass bei dieser Drucktechnik Rastertiefdruck "eigentlich" kein solcher Plattenfehler vorkommen sollte.

Verstanden wieso das nicht passieren könnte, habe ich das aber nicht wirklich.

Und zu fragen "uneigentlich", habe ich dann auch nicht mehr.

Stationär 6x an der selben Stelle halte ich für recht viel.

Mich würde eure Meinung dazu interessieren!

Und falls jemand diese Nummer mit 🔵 vorliegen hat, doch bitte hier zeigen!

Grüße

Jo 🔵

Zitat von tobi125

Bund 470:

Senkrechte Linie in der hinteren Tür des Busses gebrochen.

Gruß

tobi125

Hallo Tobi,

das ist schon die hohe Schule was Du für unser Hobby machst. Könntest Du mir die Liste auch zusenden?

Ich wäre Dir endlos dankbar.

Viele Grüße

Mario

Hallo Jo

Ich besitze auch eine 161 mit dem blauen Punkt sowie der Wolke im P von Philipp.

Liebe Grüsse

Claude D.

BI-Z 100 I - 4 ? , bei der 161 in die Bogen Wiki geschaut? Dort findet sich auf Feld 8 - klick - der blaue Punkt links vom Bart. Es passt nicht das Bild in #212 Abbildung mit Unterrand. Dort der Punkt vielleicht vom Stempel?

Grüße

labarnas

PS nugman bei mir konnte der Bogen 161.2 nicht im Zoomformat geöffnet werden = Datei nicht gefunden

Moin,

MiNr. 161 mit Wolke im P von Philipp und blauen Punkt kommt auf Feld 8 einer der beiden Bogenformen bei dieser Ausgabe vor.

In BogenWiki Bund MiNr. 161 als BF 1 bezechnet: 161 Bogenform 1 (groß).

Generell: Die Ausgabe strotzt nur so von Druckabweichungen. Noch schlimmer als die anderen von Bruckmann hergestellten Ausgaben (113-115, 214).

Ein gutes (oder eher erschreckendes) Beispiel ist der Scan von 161 Bogenform 2 (groß).

labarnas Danke für den Hinweis. Habe jetzt alle Scans hochgeladen.

Gruß Jens

Zitat von Claude D.

Hallo Jo

Ich besitze auch eine 161 mit dem blauen Punkt sowie der Wolke im P von Philipp.

Liebe Grüsse

Claude D.

Da freue ich mich mit Dir!

Danke für die Veröffentlichung.

Zitat von nugman

Moin,

MiNr. 161 mit Wolke im P von Philipp und blauen Punkt kommt auf Feld 8 einer der beiden Bogenformen bei dieser Ausgabe vor.

In BogenWiki Bund MiNr. 161 als BF 1 bezechnet: 161 Bogenform 1 (groß).

Generell: Die Ausgabe strotzt nur so von Druckabweichungen. Noch schlimmer als die anderen von Bruckmann hergestellten Ausgaben (113-115, 214).

Ein gutes (oder eher erschreckendes) Beispiel ist der Scan von 161 Bogenform 2 (groß).

labarnas Danke für den Hinweis. Habe jetzt alle Scans hochgeladen.

Gruß Jens

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Ja, die Nummer ist "mehr als grausam" was Druckabweichungen betrifft.

Liegt wohl auch am Druckverfahren.

Laut Michel ist die Nummer wohl im Rastertiefdruck hergestellt worden. Stimmt das?

Und danke für das schnelle nachschauen. Damit sind die Stücke zumindest in Lage auf Bogen bestimmt.

Brauche endlich größeren Bildschirm, damit ich mit bogenwiki ordentlich arbeiten kann!

Zitat von labarnas

BI-Z 100 I - 4 ? , bei der 161 in die Bogen Wiki geschaut? Dort findet sich auf Feld 8 - klick - der blaue Punkt links vom Bart. Es passt nicht das Bild in #212 Abbildung mit Unterrand. Dort der Punkt vielleicht vom Stempel?

...

Auch hier Danke für Nachschauen und Kontrolle!

Stempelzufall, wäre ja auch nett!

Bei diesem Stück war / bin ich mir auch nicht so sicher! Auch wegen der bei anderen Stücken sichtbaren Ort des Abschlags. Der fällt mit Bonn m.M. auch etwas aus dem Rahmen. Werde dafür mal mein Mikroskop auspacken müssen.

Zumindest hat die unten in der Wertziffer 3, rechts am Treffpunkt der beiden Bögen einen hübschen zufälligen blauen Punkt.

Und der Stempel Bonn 1 a H scheint auch etwas besonders zu sein.

Zum Ursprung der Abweichung habe ich mir folgende Gedanken gemacht.

Bitte verbessern falls ich mal wieder mit der Logik / Technik falsch abbiege!

Rastertiefdruck

Es werden nur Elemente gedruckt welche auf der Druckvorlage tiefer liegen.

Die Tiefe der Zeichnung auf der Druckvorlage bestimmt die Sättigung der Farbe. Sprich intensiv gefärbte Bereiche sind sehr tief in die Vorlage eingearbeitet, weniger intensiv gefärbte Bereiche weniger. Mehr oder weniger aufgebrachte Farbe in den Vertiefungen.

Weiße Bildelemente sind unbearbeitet und bilden quasi die Oberflächenebene. Diese sind "farbabweisend" behandelt.

Eine Ursache für unerwünschte weiße Bildelemente könnte Papierstaub sein, welcher sich auf die Druckvorlage überträgt und dort die tieferliegenden Zeichnungen zusetzt. Solche Verschmutzungen werden wohl bei der regelmäßigen Reinigung während des Druckauftrags der Druckwalzen, mehr oder weniger entfernt / ausgewaschen.

Die auf 161 gezeigte weiße Wolke im P von PHILIPP könnte m.E. so verursacht worden sein.

Laut O. Krüger "Die lithographischen Verfahren und der Offset-Druck" kann u.U. Papierstaub (Verschmutzungen allgemein) sich über vor genannten Weg zusätzlich auch die Druckvorlage beschädigen und nicht nur einfach "zusetzen".

Die Verschmutzung oder Unregelmäßigkeit ("Knödel" im Papier) im Papier so "groß/hart" das diese sich quasi in die Druckvorlage "einstanzt" wird und diese vertieft.

Die farbabweisenden Eigenschaften der Druckvorlage sind dann dort nicht mehr vorhanden.

Wird diese Verschmutzung durch normale Arbeitsprozesse beim Druckvorgang wieder entfernt, nimmt in Folge diese Stelle dann Farbe an, welche dann wiederum auf das zu druckende Element übertragen wird.

Die "Verschmutzung" muss nicht direkt in die Vorlage eingepresst werden, sondern kann auch nur ein mal, für "einen Umlauf" auf dem Übertragungsmedium (hier Papier oder in der Farbe) vorhanden gewesen sein, um die Beschädigung zu verursachen.

Das wäre für mich eine mögliche Erklärung bezüglich des blauen Punktes bei diesen hier gezeigten Stücken der Nummer 161.

Wie anderweitig geschrieben, bin ich noch nicht sattelfest in diesem Thema.

Deswegen bitte durchaus mögliche, fehlerhafte Argumentation korrigieren.

Bezüglich Rastertiefdruck hier mal ein Link zu Bärliner Kollegen

http://www.briefmarkenverein-berliner-baer.de/vereinszeitung…ckverfahren.htm

Wobei dort ja geschrieben wurde, der Rastertiefdruck erstmalig 1965 bei den Nummern 468-474 zur Verkehrsausstellung benutzt wurde.

Im Michel wird für diese aber Offset-Druck angegeben.

Grüße Jo.

Zitat von BI-Z 100 I - 4 ?

Ja, die Nummer ist "mehr als grausam" was Druckabweichungen betrifft.

Liegt wohl auch am Druckverfahren.

Laut Michel ist die Nummer wohl im Rastertiefdruck hergestellt worden. Stimmt das?

Der Michel gibt zwar RaTdr. an. Ich bin mir aber nicht sich ob das 100%ig stimmt. Beim "typischen" Rastertiefdruck hat man bei Strichen oder

an Rändern von Flächen ein gleichmäßiges Raster. Außerdem hat man bei Flächen eher eine wellige Farbverteilung. Das sieht man schön bei

der von Tobi gezeigten MiNr. 470 in #209.

Beides hat man bei den von Bruckmann hergestellten Ausgaben nicht.

Das Erscheinungsbild passt eher zum Lichtdruck. Aber ob in den 50er Jahren noch Lichtdruck für die Massenproduktion eingesetzt wurde? Keine Ahnung...

Zitat von BI-Z 100 I - 4 ?

Wobei dort ja geschrieben wurde, dass dieses Verfahren erstmalig 1965 bei den Nummern 468-474 zur Verkehrsausstellung benutzt wurde.

Im Michel wird für diese aber Offset-Druck angegeben.

Nur die MiNr. 468 von dem Satz ist im Offsetdruck hergestellt worden. 469-474 sind Rastertiefdruck.

Gruß Jens

@BI-Z 100 I - 4 ?, die 161 wurde in der Druckerei Bruckmann lt. Michel Spezial hergestellt. Die Abkürzung Ra.Tdr. steht für Rastertiefdruck. Da ich mich nicht auskenne mit den Ausgaben der BRD, müsste man recherchieren, welche Technik (Maschinentyp) die Druckerei verwendet hat. Der Ra.Tdr. ist bei meinem Blättern im Katalog zu dieser Zeit selten. Die 116 (Burda) wurde ebenso in diesem Verfahren hergestellt.

Eine Bitte: Nicht die Druckverfahren mischen. Krüger beschreibt den Offsetdruck. Da kann das Papier nicht mit der Druckplatte in Berührung kommen. Papierstäube sind da etwas anderes. Die Stäube entstehen u. a. an den Schnittkanten des Bogens, wenn dieser durch Gummituchzylinder und Gegendruckzylinder läuft (gepresst wird).

Grüße

labarnas

Lernen durch Druckabweichungen

Lichtddruck anstatt Rastertiefdruck.

Lichtdruck auch Tiefdruck.

Habe mir das mal in Fachliteratur / Internet sowie der Nummer angeschaut.

Auch wenn es aufwendig von der Herstellung der Druckvorlage ist, wäre Lichtdruck vom Motiv her wohl erste Wahl für diese Nummer.

Aber "nur" 1000 bis 2000 Drucke pro Glasplatte möglich!??

In Vergrößerung mal die Nummer angeschaut.

Nein, da ist auf jeden Fall kein gleichmäßiges Raster vorhanden.

Und die gezeigte "wellige" Farbverteilung auch nicht.

Das in der Literatur beschriebene und wohl für Lichtdruck typische "Runzelkorn" meine ich bei nicht ganz so farbgesättigten Stücken zu erkennen.

Weiterhin würde Lichtdruck mit einer "übermässigen" Befeuchtung während des Druckvorgang, die angebotenen Stücke mit dem unleserlichen / verwaschenen Schriftbild erklären! (?)

nugman

Mit Lichtdruck könntest Du tatsächlich richtig liegen

Damit auch eine Briefmarke im Beitrag gezeigt wird, hier meine "unleserlichste" Nummer 161

Vielleicht hat ja jemand eine noch "fettere" Ausgabe mit noch unleserlicher Schrift oben und vom Namen.

@Iabarnas

Ja, versuche der Bitte nachzukommen.

Prinzipiell wäre doch auch bei diesem Druckverfahren der blaue Punkt in etwa so (Beschädigung der Druckvorlage durch Papierunregelmäßigkeit) zu erklären.

Ist ja auch eine Art von Tiefdruck.

Oder nicht?

Danke und Grüße

Jo.