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Posthorn 90 Pfennig gestempelt im Viererblock : Prüfzeichen echt??

  • JunkfodJunky
  • 4. April 2022 um 15:13
  • Erledigt
  • JunkfodJunky
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    • 4. April 2022 um 15:13
    • #1

    Guten Tag liebe Briefmarkensammler,

    Vielen Dank dass Ihr immer für mich Briefmarken identifiziert habt.

    Ich wollte euch Heute fragen, ob mir jemand sagen kann ob bei meinem 90 Pf Posthorn Viererblock ein echtes Prüfzeichen habe??

    Ich konnte bei einer Internetrecherche leider nichts dazu finden.

    Weis jemand ob das Prüfzeichen echt ist?


    Vielen Dank vorab für die netten Antworten.

    Bilder

    • posthorn 90 pf viererblock geprüft vorderseite.jpg
      • 228,97 kB
      • 1.106 × 1.200
      • 247
    • posthorn 90 pf viererblock geprüft.jpg
      • 159,09 kB
      • 1.096 × 1.200
      • 265
  • erron
    Moderator
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    • 4. April 2022 um 15:54
    • #2

    @JunkfodJunky,

    vergleiche selbst.

    https://briefmarken-pruefer.de/de/1200-Hans-Georg-Schlegel.html

    mfg

    erron

    http://www.philadb.com

  • JunkfodJunky
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    • 4. April 2022 um 16:18
    • #3

    Moin erron

    Danke für die schnelle Rückmeldung.

    Scheint doch ein echtes Prüfzeichen zu sein.

    Ich wunderte mich nur, weil es auf der Rückseite diagonal ist.

    Aber gut zu wissen, dass es echt ist.

    Vielen Lieben Dank nochmal

  • Online
    Schimmel
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    • 4. April 2022 um 16:57
    • #4

    Könnte was mit der Prüfung als Viererblock zu tun haben, denke ich.

    Schimmel

    :suche: Tierkreiszeichen, Privatpost Bielefeld und DM-Briefe 2002
    momentan im teilweisen Ruhezustand...

  • Online
    Kleber
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    231
    • 4. April 2022 um 19:08
    • #5

    Über die Frage, ob das Prüfzeichen evtl. echt ist, würde ich mir weniger Gedanken machen als über die Frage, wieso wer auch immer diesen Stempel entgegen allen Vorschriften so irrsinnig angebracht hat.

    Aus meiner Sicht gibt es zwei Möglichkeiten:

    1) falsches Prüfzeichen falsch angebracht, Kandidat für die Nominierung "dümmster Fälscher aller Zeiten"

    2) echtes Prüfzeichen falsch angebracht, war da vielleicht ein Azubi im Prüfbüro Schlegel am Werk ?

    Auf jeden Fall ist der Viererblock so nicht BPP-"geprüft".

  • Christoph 1
    Stamm Mitglied
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    • 4. April 2022 um 22:38
    • #6

    Hallo,

    eigentlich müsste die Prüfsignatur bei einem Viererblock ungefähr folgendermaßen ausschauen:

    Deshalb finde ich den Posthorn 4er ziemlich suspekt, schließe mich Kleber an.

    Der Handroller aus Hamburg scheint mir auch "seltsam". Sehr schmale, zarte Buchstaben, unüblich geformte Klammern bei der PLGZ... Außerdem ist der Stempel in beiden großen Datenbanken nicht gelistet, was aber nicht unbedingt etwas bedeuten muss. Handroller waren und sind ja eher unbeliebt und wurden deshalb lange Zeit absolut stiefmütterlich behandelt.

    Viele Grüße

    Christoph

  • Online
    Kleber
    aktives Mitglied
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    231
    • 4. April 2022 um 22:47
    • #7

    Bei echten gestempelten (gezähnten) Marken wäre das Prüfzeichen wie auf dem Bild von Christoph 1, aber auf der rechten Seite.

    Off-topic: Sind das bei den unteren beiden Marken Stockflecken ?

  • Christoph 1
    Stamm Mitglied
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    • 4. April 2022 um 23:09
    • #8
    Zitat von Kleber

    Off-topic: Sind das bei den unteren beiden Marken Stockflecken ?

    ja, das sind wohl Stockflecken :(

  • Christoph 1
    Stamm Mitglied
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    • 4. April 2022 um 23:34
    • #9

    Hallo nochmal,

    ich habe mal eben Kontakt zur Studiengruppe Handrollstempel der Poststempelgilde aufgenommen. Der Stempel ist dort nicht bekannt. Es sind aber auch nur sehr wenige Fälschungen von Handrollern aus den 50er Jahren bekannt. Logische Erklärung: Die Fälschung von Handstempeln war viel einfacher, das Fälschen eines Handrollers ist recht aufwändig. Zudem - so die Einschätzung des von mir interviewten Experten - weise der Stempel die üblichen Merkmale der Hamburger Handroller aus der Nachkriegszeit auf. Also tendenziell eher keine Fälschung obwohl bislang unbekannt. Eine missbräuchliche Verwendung eines echten Stempelgeräts kann aber nicht ausgeschlossen werden.

    Es wird empfohlen, durch eine Anfrage dazu im Hause Schlegel (Andreas Schlegel, Sohn und Nachfolger des Prüfers dieses 4er Blocks) mehr Klarheit zu erlangen. Dadurch ließe sich auch die seltsame Position des Prüfzeichens erfragen. Auskunft über info@briefmarken-schlgel.de). Bei Bedarf könnte die Anfrage auch offiziell über die Poststempelgilde erfolgen.

    Vielleicht hilft das ja weiter.

    Beste Grüße

    Christoph

  • Kontrollratjunkie
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    • 4. April 2022 um 23:58
    • #10

    Die Signatur von Herrn Schlegel wurde hier passend für die gestempelte Einheit angebracht, eben die Marken "verbindend".

    Die Prüfung ist schon viele Jahre her, heute wird dazu unter Punkt 6.2 der aktuellen Prüfordnung ausgeführt.

    Prüfordnung | BPP - Bund Philatelistischer Prüfer

    Gruß
    KJ

  • JunkfodJunky
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    • 5. April 2022 um 14:39
    • #11

    Danke für die Vielen Antworten.

    Schade dass es wohl doch falsch ist.. schade....

  • Kontrollratjunkie
    Stamm Mitglied
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    • 5. April 2022 um 14:50
    • #12

    Was ist falsch und warum ?

    Im Zweifel könnte man die Einheit nochmal zu einer der Herren Schlegel schicken, dann ist es definitiv.

  • JunkfodJunky
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    • 5. April 2022 um 14:53
    • #13

    Naja weil ich auch das Prüfzeichen für falsch halte und der Prüfer ja auch Geld kostet..

  • rama
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    • 5. April 2022 um 15:19
    • #14

    JunkfodJunky

    nehme das Stück gerne wenn Du es verkaufen möchtest.

    viele Grüße

    rama

  • JunkfodJunky
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    • 5. April 2022 um 15:20
    • #15

    Alles gut.

  • Kontrollratjunkie
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    • 5. April 2022 um 15:55
    • #16

    Das Sammeln kostet Geld, das ist so.

    Und ich sehe das Prüfzeiochen "aus der Ferne" nicht zwingend als falsch an.

    Im Übrigen muss nicht das Prüfzeichen geprüft werden, sondern die Echtheit der Marken und Abstempelungen.

  • xxxxxxxxxxx
    Gast
    • 5. April 2022 um 16:44
    • #17

    Erst echt, jetzt nun doch falsch? Frag doch einfach bei den Schlegel Brüdern nach. Für mich ist am Viererblock alles echt. Die Stellung des PZ ist wohl den Wirren der Zeit geschuldet.

  • Online
    Kleber
    aktives Mitglied
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    • 5. April 2022 um 20:19
    • #18
    Zitat von Kontrollratjunkie

    Die Signatur von Herrn Schlegel wurde hier passend für die gestempelte Einheit angebracht, eben die Marken "verbindend".

    Die Prüfung ist schon viele Jahre her, heute wird dazu unter Punkt 6.2 der aktuellen Prüfordnung ausgeführt.

    Prüfordnung | BPP - Bund Philatelistischer Prüfer

    Gruß
    KJ

    Im Michel Spezial 1979 ist die BPP-Prüfzeichenstellung schon so gezeigt, wie wir sie heute kennen. Wenn das Prüfzeichen echt sein sollte, wäre es auch schon so etwas wie ein interessanter historischer Beleg.

  • rama
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    1. April
    • 5. April 2022 um 20:28
    • #19

    zur Info an Alle

    Link zu ebay : Bund 90 Pfennig Posthorn im 4 …t Makel Mi Nr. 138 | eBay (Affiliate-Link)

    viele Grüße

    rama

  • Kontrollratjunkie
    Stamm Mitglied
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    • 6. April 2022 um 00:02
    • #20

    Bund 90 Pfennig Posthorn im 4 er Block geprüft aber mit Makel Mi Nr. 138

    Sie bieten in dieser Auktion auf einen 4 er Block der Posthorn 90 Pfennig.Der Block ist geprüft aber leider waagerecht gefaltet worden und an der rechten unteren Marke eine Quetschung. Trotzdem sehr schön für jede Sammlung. Ich kann leider nicht für die Echtheit der Prüfsignatur garantieren (Siehe Bild). Bitte entnehmen Sie den Zustand auch aus den Bildern und urteilen Sie selbst. Der Versand erfolgt im voll versicherten Deutsche Post Einschreiben. Sie erhalten dann eine Sendungsnummer. Der Block stammt aus meiner privaten Sammlung, die Ich auflöse.
    Privatverkauf: Umtausch und Rücknahme sind ausgeschlossen.


    Viel Spaß beim Bieten. 

    Steht gerade bei 12,50 EUR. Schauen wir einmal, was der Viererblock erlösen wird.

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  • posthorn 90 pfennig
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