Offsetdruck vor 1945 - Reichsdruckerei Berlin

Mich interessiert ob die 907, ausgegeben am 06.01.1945, die einzige Briefmarke war, die vor Mai 1945 in der Reichsdruckerei Berlin (spätere Magistrats- bzw. Bundesdruckerei) im Offsetdruck erstellt wurde.

Im Michel Spezial Band I wird bei den Marken des Deutschen Reiches angegeben, dass alle Marken bis 1938 in der Reichsdruckerei Berlin hergestellt wurden. Von 1938 bis 1945 wurden Marken auch in der Staatsdruckerei Wien herstellt. Der Herstellungsort für Wien wird an den Ausgaben des Kataloges immer vermerkt. Dieser Hinweis fehlt bei der 907. Daraus folgt für mich, es wurde im Januar 1945 in Berlin diese Marke gedruckt. Ebenso ist im Katalog Odr., das Kürzel für Offsetdruck, benannt. Die Mehrzahl der vorherigen Drucke erfolgte jedoch im Buchdruck (Bdr.) oder im Rastertiefdruck (RaTdr.).

Gibt es hier keine Spezialisten zum Deutschen Reich? Hilfreich wäre auch eine digitale Übersicht zum Druckverfahren der Ausgaben. In der Wiki z. B. 1927 gibt es dazu keine Angaben.

Habe gestern Herrn Hans Zerbel angerufen. Der hat mir zumindest einen Hersteller für die Druckmaschine nennen können.

Aber mich interessiert ob der Odr. quasi aufgrund der Kriegseinwirkungen ein "Ausrutscher" war. Denn die Kontrollratsausgaben, die auch die Staatsdruckerei Berlin ab 1946 hergestellt hat, wurden dann wiederum im Buchdruck bzw. Stichel-Tiefdruck erstellt.

HPK , habe den Hersteller angeschrieben. Denn es gibt ja, wie Du sicherlich weißt, mehrere gute Hersteller in den 20er und 30er Jahren. Mit Maschinen, die es bis zu 6.000 Bögen in der Stunde gebracht haben. Möchte das erst abprüfen.

Mir ist es wichtig, ob es hier einen Spezialisten im Forum gibt, der sich mit den Marken des Deutschen Reiches auskennt und meine Annahme zum Offsetdruck bestätigt oder korrigiert.

labarnas

PS danke an Wolffi für das korrekte Einordnen des Themas

thjohe , vielen Dank für die umfangreichen Recherchen und auch die angestrebten Dinge

Es gibt einen Hinweis gleich zum Beginn der Ausgaben des Deutschen Reiches mit den allgemeinen Angaben, also noch vor der Michel.-Nr. 1. Dort steht (hier in Abkürzung) bis 1879 Reichspost in Preußischer Staatsdruckerei Berlin, nach Einrichtung der Reichsdruckerei ab 6.7.1879. Von 1938 bis 1945 auch in der Staatsdruckerei Wien. (gekennzeichnet durch "W" nach dem Druckverfahren - mein Katalog ist von 2015). Und die Nr. 119-139 wurden in München gedruckt. Demnach, so meine Lesart, alle Ausgaben ab 1938 ohne Ortsangabe ist Berlin. Hier ist z. B. die Wiki falsch -

"Alle Briefmarken wurden in der Staatsdruckerei Wien hergestellt.", so in der Wiki

Zum Offsetdruck der 907. Hier geht es darum, ob in der damaligen Reichsdruckerei vorher Ausgaben im Offsetdruck erstellt wurden oder ob es die einzige war? Es ist also gut, wenn man Dinge vorher hat. Ich habe im flüchtigen Durchblättern eben kein Offsetdruck mehr gefunden. Und deshalb habe ich gefragt.

Grüße

labarnas

Update der Recherche

habe mal in der ARGE Infla-Bibliothek gesucht mit dem Begriff "Offsetdruck". Und schau an weitere Treffer:

Es wurden 1920 die A113, die 113 bis 115 im Offsetdruck hergestellt. Es werden auch die 219 bis 223 und die 246 bis 257 (1922) mit dem Begriff "Queroffset" genannt mit Offsetdruck zugeordnet. Demnach ist aus meiner Sicht jetzt klar, dass mindestens ab 1920 eine derartige Druckmaschine in der Reichsdruckerei Berlin vorhanden war.

Persönliche Meinung, es scheint so, dass querformatige Marken ab 1920 nicht im Buchdruck erstellt wurden. Mit dieser Idee finden sich dann 2021 die 176, die in Kombination von Sticheltiefdruck [StTdr.] und Offsetdruck [Odr.] hergestellt wurden. Auch die 233 und 234 (1922) wurde im Odr. erstellt. 1923 wird 261/62 wieder im StTdr. hergestellt.

Kennt hier jemand Band 30 oder Band 23, ob die auch Erklärungen zum Druckverfahren an sich bzw. die dabei verwendete Druckmaschine enthalten?

Zitat von Lothar

Hallo labarnas,

ich habe gerade die beiden Bände durchgeschaut. Es gibt dort keine Hinweise auf die verwendeten Druckmaschinen. (Durchsicht auf die Schnelle)

Gruß Lothar

Zuerst vielen Dank für das Reinschauen und helfen

Trotzdem noch mal nachgefragt: Wird denn etwas über den Herstellungsprozess an sich ausgesagt? Wie z. B. Bogenoffsetdruck, Zuschneiden der Bögen oder auch die Perforation (vermutlich alles nicht Bestandteil der Maschine)?

Grüße

labarnas

erron besten Dank, kann es sehr gut lesen

Lothar Dir auch vielen Dank

es scheint sich durchzuziehen. Es wird kaum etwas zu der eigentlichen Technik mitgeteilt. Aber morgen treffe ich mich mit einen Kollegen, der hat ein paar Bücher von der Bundesdruckerei, mal sehen was die da so drin stehen haben.

viele Grüße

labarnas

PS habe mal den Vorsitzenden der ARGE angeschrieben ...

Literatur ist da. Echt saubere Druckqualität. Und in der "Festschrift" zu 100 Jahre der Bundesdruckerei werden die 1920 Ausgaben im Offsetdruck benannt, aber auch den Grund für diese abweichende Vorgehensweise. Es sind auch zahlreiche Abbildungen dabei. Wie mir scheint ohne Erläuterungen. Aber da muss ich noch einmal schauen, die Blicke waren zu flüchtig.

Das Lesen der Festschrift hat u. a. folgende Ergebnisse:

Es steht zu den Ausgaben der Jahre 1920, die im Offsetdruck hergestellt wurden: "Die maschinelle Kapazität der Reichsdruckerei wäre bald überfordert gewesen, wenn nicht außer der Beteiligung von Hilfsdruckereien der Offsetdruck neben dem sonst üblichen Buchdruck eingesetzt worden wäre. Abgebildet wird dort die Mi.-Nr. 257.

Bin auf eine neue Quelle gestoßen. Habe in einer Internetquelle den Vorläufer des Bandes 30 nämlich Heft 2 gesehen "2,50 Mark - Offsetdruck Druckart, Farben und Verwendung", Heft 2, 1958, Infla-Berlin, 19 Seiten - Autor ist Hermann Schulze. Dieser hat gemeinsam mit Burneleit eine Schrift zu den Berliner Bärenmarken herausgegeben. Leider hat die Person der ARGE Infla Berlin, die ich angeschrieben und auf den AB gesprochen habe, sich bisher nicht gemeldet.

Kennt jemand den Inhalt zu Heft 2 bezogen auf den Offsetdruck?

erron , vielen Dank für den Aufwand

dann werde ich es lassen. Was aber aus den Literaturquellen interessant ist, dass Kohl ein gleiches Verfahren der Bogenteilung, der Perforation beschreibt, wie Schwarz (Auch der Bogenrand ist interessant) zum Zähnungsbogen . Es wurde wohl bis Mitte der 50er Jahre so ausgeführt.