Russisches Allerlei mit Zemstvos

    Einen schönen guten Abend wünsche ich.

    Mein Opa, inzwischen stolze 94 Jahre alt, hat wieder ein paar Probleme bei der Einsortierung russischer (?) Marken. Ich habe das Internet auch schon durchsucht, leider ohne Erfolg. Ähnliche gibt es gezahnt aus Finnland. Diese konnten wir allerdings nicht finden. Vielleicht wisst ihr weiter.

    Die hellere muss wohl vor 1888 sein, da keine Blitze an den Posthörnern, die dunklere danach.

    (Farbton im Original ziemlich gleich)

    Ich bin gespannt ob ihr Licht ins Dunkle bringen könnt.

    Grüße Julian

    Zwei weitere.

    1)

    Aus 1889, Nr. 41

    Allerdings geschnitten und nicht gezahnt.

    2)

    Aus 1908, Nr. 72

    Wir wissen nicht, wieso dort 300 000 aufgedruckt ist.

    Grüße Julian

    In gezähnter Erhaltung findet man diese Marken unter:

    ohne Blitz: Michel-Nr. 33 von 1883

    mit Blitz: Michel-Nr. 45 von 1889/1904

    In einer Fußnote unter den jeweiligen Sätzen sind ungezähnte Exemplare aufgeführt:

    ohne Blitz: Michel-Nr. 33 U

    mit Blitz: Michel-Nr. 45yU (y=senkrecht gestreiftes Papier, waagrecht gestreift (45x) gibt es nicht ungezähnt.

    Von Finnland sind die Marken nicht, die haben nämlich zur Unterscheidung von den russischen mehrere kleine Kreise mit einem Punkt darin als Abzeichen für Finnland links und rechts am Rande der Marke. Abgebildet habe ich dazu die Michel-Nr. 39 von 1891 aus Finnland.

    Preise habe ich leider keine, da aus Uralt-Katalog. Die ungezähnten Marken sind, fals echt, erheblich teurer als die gezähnten.

    Gruß kartenhai

    Hallo Kartenhai,

    33u sollte diese sein, richtig?

    [Blockierte Grafik: http://www.russianstamps.com/prodimages/Sc35a.jpg]

    Einen Unterschied, den ich dazu sehe ist, dass der Hintergrund ein anderer ist und dass der Kreis um die 7 bei der 33u mit dem Rahmen verbunden ist. Ich habe leider keinen Michel hier um zu schauen, ob diese Varianten angegeben sind.

    PS: Der Ring ist ja auch blau bei der 33, bei Opas ist er weiß.

    Grüße Julian

    Einmal editiert, zuletzt von JK911 (16. September 2019 um 16:35)

    Julian

    Das müßte richtig sein, Mich stört nur der enorme Farbunterschied zwischen hellblau und dunkelblau, im Michel ist nur blau angegeben. Vielleicht hat jemand von den Mitgliedern noch einen aktuellen Russland-Spezial-Katalog, wo alle Varianten beschrieben sind?

    Gruß kartenhai

    Die ohne Blitze haben tatsächlich ein Farbspektrum von hell- bis dunkelblau. Ich glaube aber eher, dass diese verblichen sind, als unterschiedlich gedruckt. Und dazu ist das nur ein Handyfoto.

    Klar erkennen kann man übrigens Stempel von 1887 und 1888, falls das helfen sollte.

    Grüße Julian

    Inflationsmarke Überdruck 300.000 Rubel

    Eine seltsame Überdruckmarke, die im Katalog nicht zu finden ist. Der höchste Infla-Überdruck bei Russland ist 100.000 Rubel, der zu finden ist. Die Marke ist entweder von einem russischen Gebiet nach der Spaltung in viele Kleinstaaten herausgekommen, oder sie ist eine provisorische Steuer- und Gebührenmarke, die nicht im Katalog steht, oder aber auch eine Überdruck-Fälschung. Bin gespannt, ob sie noch jemand findet. Auch mit der Google-Bilder-Suche findet man nichts.

    Gruß kartenhai

    Laut Yvert georgischer Aufdruck von 1922-1923. Die Buchstaben sind ja auch nicht kyrillisch.

    Gruss,

    Jean Philippe

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    Einmal editiert, zuletzt von Jean Philippe (16. September 2019 um 19:16)

    Dank Jean Philippe haben wir jetzt das russische Teilgebiet Georgien. Dort findet man die Inflations-Marke unter der Michel-Nr. 60aA von 1923, a=Aufdruck schwarz, A = Zähnung 14 1/2. Die Marke mit blauem Aufdruck wäre erheblich teurer.

    Gruß kartenhai

    Kartenhais gezeigte 7-Kopeken-marke ist aus Finnland, nicht die Russland Nr. 45.

    Die Nr. 33U hat wie die gezähnte Marke einen hellblauen Untergrund und einen dunkelblauen Rahmen. In diesem Fall ist der Untergrund (nicht besonders selten) verschoben und weist zu dem einen leichten Doppeldruck auf. Farbtöne sind en masse möglich.

    Suche Kaiserreich Russland - insbesondere Punkt-Nummernstempel und Postzensuren 1. Weltkrieg.

    Hallo,

    Opa hat sich sehr über die neuen Informationen gefreut und mir gleich den nächsten Schub mitgegeben. Ich habe ein mal ein Foto der Gruppe und ein Foto der Einzelmarke eingestellt.

    Seine Markierung dazu:

    Ungeklärte Herkunft

    im Michel 2011/2012 nicht ausgewiesen

    Im Bild gleiche Marken

    1961: 2434-2440

    u. 1965 3145

    jedoch gez: 12:12 1/2

    Die Farben sind anders.

    Ich bin gespannt, ob ihr wieder (aus meiner Sicht) Wunder bewirken könnt.



    Grüße Julian

    Im Michel sind nur gezähnte Marken katalogisiert und auch nur eine Farbe hellrot bei der Wertstufe 4 Kopeken und nicht alle möglichen verschiedenen Farben. Ich vermute deshalb, daß es sich bei den geschnittenen Marken alle um Ganzsachen-Ausschnitte handelt, teilweise schnell mit der Schere krumm herausgeschnitten. Allerdings habe ich auch keine Ganzsachen mit diesen Werteindrucken im Internet gefunden. Vielleicht findet jemand anderes diese Ganzsachen?

    Gruß kartenhai

    Ja, es sind Ganzsachenausschnitte. JK911 zeigt ja unter anderem einen Ausschnitt eines Luftpostumschlages. Den Katalog habe ich jedoch gerade nicht zur Hand.

    Suche Kaiserreich Russland - insbesondere Punkt-Nummernstempel und Postzensuren 1. Weltkrieg.

    Ich kann mich dem nur anschließen. Mein GS-Katalog ist zwar schon etwas betagter und sw, aber dafür gibt es über mehr als 5 Seiten GS mit dieser Dauerserie. Vorab auch ein Hinweis auf die Farbenvielfalt.

    Pauschal würde ich sagen, alles, was aus dieser Serie geschnitten daherkommt, ist von/aus einer Ganzsache.

    Beim besagten Katalog handelt es sich um den Michel-Ganzsachenkatalog Europa Ost 2001/02.

    Wieder ist etwas Zeit vergangen und Opa sortiert noch wie ein junger Gott :)

    Er hat mir wieder zwei mitgegeben, die eine konnte ich dank Google schon bestimmen. Bei der anderen haben wir beide keine Ahnung.

    Ich bin mir aber sicher, dass ihr diese Marke kennen werdet. :thumbup:

    Grüße Julian

    Das dürfte eine sogenannte "Zemstvo" sein, eine Marke der Irkutsker Lokalpost, die in der Zarenzeit die Weiterleitung der Post von Irkutsk aus in andere Orte übernahm. Einen Katalog habe ich leider nicht, derartige Marken können unter Spezialsammlern sehr begehrt sein.

    Hier noch ein Link zur Bestimmung von Zemstvos.

    https://fuchs-online.com/zemstvos/gallery.htm

  • Wolffi 23. September 2024 um 15:15

    Hat den Titel des Themas von „Russisches Allerlei, wer kann helfen?“ zu „Russisches Allerlei mit Zemstvos“ geändert.

    Die Zemstvo Marke ist also nicht von Irkutsk, sondern von Irbit.

    Gruss,

    Jean Philippe

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