neue deutsche ATM (selbstklebend) als Postversuch

Bezahlung der neuen AtM nur mit EC oder Kreditkarte

Zu beachten wäre bei einem Kauf der neuen ATM unbedingt noch, daß die Automaten nicht mehr mit Bargeld, sondern nur noch mit EC-Karte oder Kreditkarte funktionieren. Hier noch die Quittung des bei Ebay gefundenen Angebots:

Gruß kartenhai

Zitat von kartenhai

Neue ATM schon in der Spekulation!

...

Auch einzelne ATM vom Ersttag findet man bei Ebay, alle als Auktion und nicht im Sofortkauf.

Es ist zu erwarten, daß ATM, die nicht vom Ersttag stammen, wesentlich billiger angeboten werden, habe solche aber noch nicht bei Ebay gefunden.

Diese Entwicklung war zu befürchten, da nur wenige Sammler und Händler die nötigen Informationen und das wichtige Datum anfangs zur Verfügung hatten. Die Post tut sich damit keinen großen Gefallen, die Sammler so zu verprellen!

Gruß kartenhai

Hallo Kartenhai,

du schreibst zwar "Ersttag", meinst allerdings sicherlich den ersten Verwendungsmonat (Dezember 2018). Am eigentlichen Erstverwendungstag (ca. 18.12.2018) dürfte kaum Jemand von den fünf Automaten gewusst haben. Die meisten Käufe aus dem Monat Dezember 2018 datieren mit Sicherheit aus der Woche zwischen Weihnachten und Neujahr, nachdem zuerst die DBZ online berichtet hat (ca. 22./23.12.2018 zum 22.12.2018) und weitere (konkretere) Infos auf den Philaseiten auftauchten (inkl. Foto vom neuen Automaten). Die Urlaubszeit und damit verfügbare freie Zeit zwischen den Jahren für recht viele Sammler spielt sicherlich auch eine Rolle.

Du schreibst, dass wenige Händler und Sammler über die ATM Bescheid wussten. Online waren definitiv bis zum 24.12.2018 öffentlich zugängliche Informationen vorhanden und es blieben zwischen den Jahren auch einige Werktage Zeit als Sammler zu reagieren. Aufgrund dessen sollte sich auch die Gesamtmenge der verkauften Automatenmarken von allen fünf Automaten nicht bei wenigen 100 oder vielleicht 1.000 Stück sondern eher bei 4.000 - 6.000 Exemplaren für den Monat Dezember 2018 belaufen. Dies ist immer noch nicht viel, allerdings die Menge bereits recht ordentlich philatelistisch beeinflusst und somit bei Spekulationen (Bsp. ebay) eher eine preissenkende Maßnahme aufgrund eines höheren Angebotes.

Klar, die Deutsche Post hätte die Einführung der neuen Automaten besser in der Presse kommunizieren können. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob man seitens der Deutschen Post überhaupt daran bzw. soweit gedacht hat, dass es sich bei der Automatenmarke um eine neue, für den allgemeinen Briefmarkensammler interessante/relevante Ausgabe handelt oder die neue ATM eher als Variante der Internetmarke oder sonstigem, philatelistisch weniger interessanten Freimachungsvermerk abgetan hat.

Sofern einige Automaten einigermaßen stabil im Verlauf der nächsten Wochen im Januar 2019 laufen, ist anzunehmen, dass sich die Preise für Automatenmarken, welche den Druckmonat "1.19" aufweisen, halbwegs normalisieren. Wenn man als Sammler nicht unbedingt großen Wert auf den Monat "12.18" legt, wäre der Monat "1.19" voraussichtlich die günstigere Alternative. Man darf nicht vergessen, dass der Monat Januar 2019 zum Großteil noch bevorsteht; wir haben heute erst den 06.01.2019 und jeder Automat war dieses Jahr bisher erst an vier Arbeitstagen für die Öffentlichkeit zugänglich

Ich würde ebay nicht überbewerten, zumindest nicht dauerhaft. Im Moment kommt schlichtweg etwas Neues auf den Markt und kein Mensch weiß, wohin die "Reise" gehen wird. Bleiben alle fünf Automaten bis März 2019 stehen und laufen diese (irgendwann) nach entsprechender technischer Wartung/Fehlerbehebung relativ normal ohne größere Ausfälle? Oder kommt es weiterhin zu großen Störungen und werden einzelne bzw. alle Automaten deshalb vorzeitig abgebaut? Das wirkt sich entsprechend auf die Preise aus. In ein paar Monaten mag sich die Situation wieder beruhigt haben.

ATM aus dem Druckmonat Januar 2019 werden im Einzelfall ebenfalls bereits bei ebay angeboten.

Gruß

Pete

Hallo Pete,

erstmal danke für Deine Ausführungen. Bei 12.18 dachte ich zuerst immer an den Erstverwendungstag oder Ersttag 18.12. aber wenn das Dezember 2018 bedeutet, kann das ja an jedem Tag vom 18.12. - 31.12.18 gezogen worden sein.

Noch eine Frage zu den Zahlen auf den Marken. Läßt es sich da genau unterscheiden, aus welchem Automat genau die Marken stammen (3 alleine in Köln) oder ist das anonym? Ein Automat, der lange Zeit defekt war, ist da natürlich seltener als einer, der dauernd funktionierte.

Du hast ja schon Vermutungen über die Auflage dieser Marken geäußert. Interessant wäre es, wenn die Deutsche Post nach Beendigung des Versuchs einmal die Anzahl der gezogenen ATM öffentlich machen würde, die haben da sicher tägliche Statistiken darüber gemacht. Im Gegensatz zu den normalen Frei- oder Sondermarken in Millionenhöhe sind 5.000 Exemplare natürlich ein Witz!

Die Dinger sind ja selbstklebend. Hat die Post da eine besondere Gummierung erfunden, die es nicht zuläßt, daß man sie einfach im warmen Wasserbad ablöst oder abrubbelt, um sie dann einfach wiederzuverwenden? Gestempelt werden sie ja nicht. Die Schweden haben da ja besondere Marken erfunden, wo sich teilweise Papierfetzen ablösen, wenn man versucht, die Marken abzulösen und wiederzuverwenden.

Es werden sicherlich auch noch Belege mit gestempelten ATM als Zusatz-Frankatur auftauchen, die vom Briefverteilzentrum oder einem freundlichen Schalterbeamten einfach mitgestempelt werden. Ist das dann eine Besonderheit oder nur eine private Spielerei ohne besonderen Wert, da die Marken ja nicht gestempelt werden sollen.

Gruß kartenhai

Ebay-Erlös für einen Satz neue ATM: 68,75 EUR!

Nach einem kleinen Bietergefecht in den letzten 2 Minuten stieg der Preis noch von 40,- EUR auf 68,75 EUR. Eine gute Rendite für den Nominal-Gegenwert von 6,05 EUR, wenn man sich so die Zinsen für Sparguthaben ansieht.

https://www.ebay.de/itm/NEU-AT…id=p2047675.m43663.l10137 (Affiliate-Link)

Andererseits, wenn ein Sammler nicht gerade in der Nähe von Köln oder Bonn wohnt, würde eine Fahrt mit der Bahn oder mit dem Auto wohl auch eine Menge zusätzliches Geld kosten, so daß sich manche denken, das spare ich mir, lieber bezahle ich dafür bei Ebay etwas mehr.

Gruß kartenhai

Zitat von kartenhai

Hallo Pete,

erstmal danke für Deine Ausführungen. Bei 12.18 dachte ich zuerst immer an den Erstverwendungstag oder Ersttag 18.12. aber wenn das Dezember 2018 bedeutet, kann das ja an jedem Tag vom 18.12. - 31.12.18 gezogen worden sein.

Noch eine Frage zu den Zahlen auf den Marken. Läßt es sich da genau unterscheiden, aus welchem Automat genau die Marken stammen (3 alleine in Köln) oder ist das anonym? Ein Automat, der lange Zeit defekt war, ist da natürlich seltener als einer, der dauernd funktionierte.

Du hast ja schon Vermutungen über die Auflage dieser Marken geäußert. Interessant wäre es, wenn die Deutsche Post nach Beendigung des Versuchs einmal die Anzahl der gezogenen ATM öffentlich machen würde, die haben da sicher tägliche Statistiken darüber gemacht. Im Gegensatz zu den normalen Frei- oder Sondermarken in Millionenhöhe sind 5.000 Exemplare natürlich ein Witz!

Die Dinger sind ja selbstklebend. Hat die Post da eine besondere Gummierung erfunden, die es nicht zuläßt, daß man sie einfach im warmen Wasserbad ablöst oder abrubbelt, um sie dann einfach wiederzuverwenden? Gestempelt werden sie ja nicht. Die Schweden haben da ja besondere Marken erfunden, wo sich teilweise Papierfetzen ablösen, wenn man versucht, die Marken abzulösen und wiederzuverwenden.

Es werden sicherlich auch noch Belege mit gestempelten ATM als Zusatz-Frankatur auftauchen, die vom Briefverteilzentrum oder einem freundlichen Schalterbeamten einfach mitgestempelt werden. Ist das dann eine Besonderheit oder nur eine private Spielerei ohne besonderen Wert, da die Marken ja nicht gestempelt werden sollen.

Gruß kartenhai

Alles anzeigen

Hallo Kartenhai,

Die neuen Automatenmarken weisen als Datum lediglich die Monats- und Jahresangabe auf, keine Tagesangabe. Aktuell kommen die Daten "12.18" und "1.19" auf den ATM vor und an den Automaten lassen sich derzeit ausschließlich Marken mit dem Eindruck "1.19" ziehen. Der Zeitraum, die Angabe "12.18" am Automaten zu ziehen, sollte mit Filialschluss am Montag, den 31.12.2018 (13 Uhr) beendet worden sein. Innerhalb des Matrixcodes wird verschlüsselt auch das Tagesdatum angegeben. Der Matrixcode wurde bereits erfolgreich von Sammlern über eine App vom Smartphone ausgelesen.

Jede ATM beinhaltet in der zweizeiligen Ziffern-/Buchstabenkolonne einen Nummernblock, welche sich auf den jeweiligen Automaten bezieht, z.B. die Angabe "752C" für Köln-Bayenthal, Bonner Str. 351 und "F2FA" für Köln-Nippes, Wilhelmstr. 56-58. Dadurch ist feststellbar, von welchem Automaten eine vorliegende ATM gezogen wurde.

Weiterhin enthält diese Ziffernkolonne auch eine fortlaufende Nummerierung in hexadezimal. Im Matrixcode wird diese fortlaufende Nummer in dezimal ausgewiesen. Dadurch lässt sich die Stückzahl feststellen, welche bisher an jedem Automaten gedruckt wurde. Aufgrund der abgedruckten Hexadezimalzahlen lässt sich ungefähr abschätzen, wieviel im Dezember 2018 gedruckt wurde (daher die Angabe von ca. 5.000 Stück +/- ein paar 100 Exemplare, genauere Angaben werden derzeit versucht zu ermitteln, siehe auch das Parallelthema auf http://www.philaseiten.de).

Zur Gummierung: laienhaft ausgedrückt handelt es sich bei der neuen ATM um einen bedruckten handelsüblichen Aufkleber - nicht mehr, aber nicht nicht weniger. Die wasserlösliche Schicht, welche wir sonst bisher bei selbstklebenden Marken kennen, entfällt in diesem Fall. Die ebenfalls neu eingeführte Schlitzperforation würde meiner Meinung in einem Wasserbad dafür sorgen, dass die Marke bei dem Versuch, diese abzulösen, zerstört würde.

Zur Stempelentwertung: die Verwendung als Zusatzfrankatur ist bisher nicht verboten (im Gegensatz zu den Internetmarken, theoretisch zumindest). Da ist es natürlich möglich, dass im Briefzentrum ein Maschinenstempel ganzflächig zur Stempelung kommt. Bei Tagesstempeln müsste man unterscheiden (soweit möglich), ob es sich um Zufall oder Absicht (Kundenwunsch für Sammelzwecke) handelt. In den ersten Tagen der neuen ATM (vor Weihnachten) sollen diese auch im Briefzentrum wie normale Briefmarken gestempelt worden sein. Ob diese Aussage korrekt ist, kann ich nicht beurteilen.

Gruß

Pete

Zitat von kartenhai

Ebay-Erlös für einen Satz neue ATM: 68,75 EUR!

Nach einem kleinen Bietergefecht in den letzten 2 Minuten stieg der Preis noch von 40,- EUR auf 68,75 EUR. Eine gute Rendite für den Nominal-Gegenwert von 6,05 EUR, wenn man sich so die Zinsen für Sparguthaben ansieht.

https://www.ebay.de/itm/NEU-AT…id=p2047675.m43663.l10137 (Affiliate-Link)

Andererseits, wenn ein Sammler nicht gerade in der Nähe von Köln oder Bonn wohnt, würde eine Fahrt mit der Bahn oder mit dem Auto wohl auch eine Menge zusätzliches Geld kosten, so daß sich manche denken, das spare ich mir, lieber bezahle ich dafür bei Ebay etwas mehr.

Gruß kartenhai

Als Ergänzung: je nach Automatenstandort kommen noch Parkgebühren hinzu (Bsp. in Köln sind es 50 Cent für 20 min Parken), wenn man mit dem PKW angereist ist, um ATM am Automaten zu kaufen. weiterhin erfolgt die Zahlung am Automaten bargeldlos (EC-Karte bzw. Kreditkarte), d.h. man hat im Regelfall auch Kontoführungsgebühren für die Abbuchung auf dem Konto zu zahlen; bei Zahlung per Kreditkarte ggf. auch nach Kosten für die Kreditkartenbelastung

Gruß

Pete

Einzeln etwas billiger!

Zwei einzelne neue ATM zu 45 und 70 Cent, die vor kurzem bei Ebay versteigert wurden, beide mit dem Datum 12.18, kamen den Käufern schon etwas biliger als der komplette Satz. Der 45-Cent-Wert erzielte 8,39 EUR nach 9 Geboten, der 70-Cent-Wert 14,50 EUR nach 13 Geboten. Normalerweise genügt dem Sammler ja eine einzige Marke mit niederem Nennwert, wenn es unzählige Nennwerte davon gibt, wie bei den alten ATM, aber wenn es nur 5 verschiedene Nominale gibt, nimmt man auch gerne alle als Satz. Wie der Michel die dann katalogisiert, ist noch abzuwarten, man wird es wohl zuerst in einer Michel-Rundschau erfahren:

https://www.ebay.de/itm/Bund-n…nc&_trksid=p2047675.l2557 (Affiliate-Link)

https://www.ebay.de/itm/Bund-n…nc&_trksid=p2047675.l2557 (Affiliate-Link)

Gruß kartenhai

Zitat von kartenhai

wenn es unzählige Nennwerte davon gibt,

Die gibt es aber nicht, sondern genau 5 Wertstufen, du kannst das Porto für Inlandspostkarte und für die vier Inlandsbriefstufen kaufen. Genau diese 5 und nichts anderes.

Erstes Angebot von gestempelten ATM

Lange hat es nicht gedauert, schon sind die ersten neuen Versuchs-ATM mit Vollstempel aufgetaucht, vom Postamt Köln 51 vom 27.12.18. Die Preisforderungen dafür sind aber noch gewaltig:

99,- EUR Startpreis als Auktion oder 139,- EUR als Sofortkauf!

https://www.ebay.de/itm/Deutsc…oAAOSw~D5cMPti:rk:16:pf:0 (Affiliate-Link)

Der Anbieter hat sich zwar etwas Arbeit gemacht, nach dem Ziehen hat er die Marken einfach am Schalter abstempeln lassen, mal sehen, ob sich ein Verrückter finden läßt, der diesen horrenden Preis bezahlt. Theoretisch kann man sich ja diese Marken zum Nennwert noch selbst holen und abstempeln lassen.

Fehlt nur noch ein echt gelaufener Brief zum Preis von 500,- EUR.

Gruß kartenhai

Ich schätze, die Post wird bald von dieser Spekulation Wind bekommen und die Label dann auch im Shop verkaufen.

Das mit dem Stempeln ist so lachhaft, da diese Label im normalen Postlauf garnicht gestempelt werden.

Und seine !-Taste klemmt auch, die kommt immer nur zweimal !!

Nachträglicher Verkauf auf Briefmarken-Börsen?

Könnte mir auch vorstellen, daß der Satz am Stand der Post auf Briefmarken-Börsen verkauft wird, die nächste wäre in München. Das wäre ein toller Service der Post für viele Sammler, die keine Gelegenheit haben, die Marken zum Nennwert zu bekommen. Habe diesbezüglich auch schon nachgefragt bei der Versandstelle und freue mich auf eine Antwort.

Auch eine Bestellung im Online-Shop der Post wäre ein guter Service.

Da müßte die Post aber eine Menge Azubis vor den Automaten tausende von Marken ziehen lassen, oder haben die eine Möglichkeit, die Marken anderweitig zu drucken? Aber das würde vielleicht wieder eine neue Abart ergeben, wenn die Marken nicht übereinstimmen, und das brauchen wir doch auch nicht?

Gruß kartenhai

Zitat von kartenhai

Nachträglicher Verkauf auf Briefmarken-Börsen?

Könnte mir auch vorstellen, daß der Satz am Stand der Post auf Briefmarken-Börsen verkauft wird, die nächste wäre in München. Das wäre ein toller Service der Post für viele Sammler, die keine Gelegenheit haben, die Marken zum Nennwert zu bekommen. Habe diesbezüglich auch schon nachgefragt bei der Versandstelle und freue mich auf eine Antwort.

Auch eine Bestellung im Online-Shop der Post wäre ein guter Service.

Da müßte die Post aber eine Menge Azubis vor den Automaten tausende von Marken ziehen lassen, oder haben die eine Möglichkeit, die Marken anderweitig zu drucken? Aber das würde vielleicht wieder eine neue Abart ergeben, wenn die Marken nicht übereinstimmen, und das brauchen wir doch auch nicht?

Gruß kartenhai

Ich gehe eher davon aus, dass, wenn überhaupt die Deutsche Post AG auf einer Briefmarkenmesse bzw. die Versandstelle in Weiden die neue Automatenmarke verkaufen sollte, diese von einem anderen - von der Stückzahl her dann sechsten - Automaten stammen, was anhand der auf den ATM abgedruckten Gerätenummer ersichtlich sein sollte.

Zwischenzeitlich teilt die Post (mit Stand von heute) mit, dass alle fünf Automaten aus dem Feldversuch in Köln, Bonn und Brühl zeitnah abgebaut, d.h. "temporär vom Netz" genommen (O-Ton Pressemitteilung) und technisch gewartet werden sollen. Später wäre demnach ein Wiederaufbau geplant (Pressemitteilung der Deutschen Post siehe dazu Parallelthema auf Philaseiten).

Gruß

Pete

Nun sind sie außer Betrieb...

https://www.briefmarkenspiegel.de/2019/01/07/versuch-unterbrochen/

Zitat von linos203

Das mit dem Stempeln ist so lachhaft, da diese Label im normalen Postlauf garnicht gestempelt werden.

Sehe ich genau so. Die Stempel mindern den Sammelwert, hier wurden die aufwändig besorgten seltenen Stücke buchstäblich ent-wertet.

kartenhai

Ich glaube, Du hast heute irrtümlich zwei Beiträge über die neuen ATM in den Thread zu den Kontrollratsausgaben gestellt.

Das nur nebenbei. Ich lese so mit über die ATM und hätte zwei Fragen :

Wieso taucht immer wieder der 18.12. als Ersttag in den Beiträgen auf, wo doch nicht 18.12, sondern 12.18 auf den Marken steht und schon mehrfach erklärt wurde, dass (logischerweise) 12 der Monat und 18 das Jahr ist, und keine Tageszahl angegeben wird ?

Wie soll das funktionieren, dass diese Marken nicht zu stempeln sind ? Muss der Schalterbeamte in Zukunft bei jeder Marke überlegen, ob die jetzt zu stempeln ist oder nicht ? Bei der Fülle an Ausgaben und der Masse an Briefen (selbst wenn rückläufig) ist das doch illusorisch und wenn eine Maschine im Blitztempo stempelt, wahrscheinlich unmöglich ?

Gruss

Jean Philippe

Jean Philippe

Der 18.12.18 soll der erste Verwendungs-Tag der ATM-Marken gewesen sein, das wußten wohl nur ein paar wenige Eingeweihte oder Postler zuvor. Zur Abstempelung kann ich nichts sagen, das müßte eventuell Pete wissen.

Gruß kartenhai

1. Monat/Jahr ist richtig, also 12/18

2. Die Automatenaufstellung wurde vorab nicht angekündigt. Die 1. Sichtung eines Automaten (!) (meines Wissens nach) erfolgte am 17. und wurde am 18. im Netz gepostet, konnte aber wegen Störung nicht benutzt werden.

3. Die ATM hat - ähnlich wie die Internetmarken - den QR-Code. Dieser wird von der Maschine ausgelesen und damit ist die Marke "verbrannt". Gestempelt ist damit - wie oben bereits bemerkt - tatsächlich eine "Entwertung" .

Soweit mein Erkenntnisstand ohne daß ich mich mit dem Thema ernsthaft befasse.

Die Marken mit dem QR-Code werden von der Maschine automatisch aussortiert. Funktioniert schon seit vielen Jahren problemlos mit den Internetmarken. Die tauchen auch ab und zu mit Stempel auf, dann aber immer Handstempel aus der Postagentur, also gewünscht vom Einlieferer oder ungewollt aufgebracht vom Angestellten.