Neuer DDR Plattenfehlerkatalog 1949 -1969

... Thomas,

Vielen Dank für die schnelle Zusendung des Kataloges nebst Rechnung.

Kleine Randfrage, weil es bei mir Rückfragen dazu gab:
Wird der Katalog auch über ihren eBay-Account beziehbar sein?

Freundliche Grüße
HPK

Zitat

Original von labarnas
@ manfred45, da du ja für einen Bekannten fragst, dann mal von mir ne Info, wie ich das sehe. Doch die hättest Du auch von Deinem Bekannten bekommen können oder Du hättest mal selber gegoogelt. Dann gäbe es diesen Treffer - klick (PDF) Auf Seite 3 findest Du Abbildungen mit grünen Spalten und mit gelben Spalten. Die Grün eingefärbten sind Fehler, die im Michel-Spezial Deutschland gelistet sind. Die Gelb eingefärbten sind Plattenfehler der Fachgruppe. Da steht auch einiges zur Zusammenarbeit mit den Prüfern ...

Gleiches ist jetzt in dem Katalog für 1949 bis 1969. Dort hast Du auch die gleiche Darstellung mit Grün und Gelb.

Zu Deiner anderen Frage: Ich kann nicht für die Arbeitsgruppe sprechen. Aber man weiß ja nie. Vielleicht erwirbst Du die CD, da gibt es auch einen Abschnitt »Randbesonderheiten«. Aber das hat schon begrifflich nichts mit Druckvermerken und Druckerzeichen am Bogenrand zu tun. Frage doch bei der ArGe bei Herrn Köhne nach (Thomas Köhne, Bogenrandzudrucke bei DDR-Marken, 2012, Schriftenreihe zum Sammelgebiet DDR, Heft 29)

Grüße labarnas

Hallo "larbarnas"

danke für die Erkl#ärungen. Wenigstens einer der mal versucht und mir hilft.
Das der Herausgaber zwar Werbung machht und dann nicht mal
eine gestellte Frage beantworten kann oder will finde ich nicht gut.
Aber nochmal zu meiner einer FRage:

BPP Prüfer S.P. preüft nur Plattenfehler, die einem MICHEL-Katalog
gelistet sind. Der neue Katalog ist nun im Eigenverlag des Herausgebers.
Also micht über Michel wie bei dem DDR 1970-1990 Plattenfehlerkatalog.
Das in dem neuen Katalog was mit grün und gelb markiert ist, weis
ich nicht und es ging ja um Prüfungen die da schwierig werden, weil
nicht Michel gedruckt hat. Oder irre ich da und Michel hat an dem
Katalog mitgemacht ?
Na und wenn das eben so mit dem Eigenverlag von dem Herrn Schrage
so sein sollte war meine andere Frage warum der neue Katalog nicht
auch wie damals in Zusammenarbeit mit der Forschungsgruppe von
Michel rausgebracht wird?

Vielleicht kannst du mir zu meinen FRagen nochmal helfen?

Gruß Manfred

Habe den Katalog erhalten, mal sehen , ob er einige Schätzchen filtern kann.

struppi

Zitat

Original von manfred45

Hallo "larbarnas"

danke für die Erkl#ärungen. Wenigstens einer der mal versucht und mir hilft.
Das der Herausgaber zwar Werbung machht und dann nicht mal
eine gestellte Frage beantworten kann oder will finde ich nicht gut.
Aber nochmal zu meiner einer FRage:

BPP Prüfer S.P. preüft nur Plattenfehler, die einem MICHEL-Katalog
gelistet sind. Der neue Katalog ist nun im Eigenverlag des Herausgebers.
Also micht über Michel wie bei dem DDR 1970-1990 Plattenfehlerkatalog.
Das in dem neuen Katalog was mit grün und gelb markiert ist, weis
ich nicht und es ging ja um Prüfungen die da schwierig werden, weil
nicht Michel gedruckt hat. Oder irre ich da und Michel hat an dem
Katalog mitgemacht ?
Na und wenn das eben so mit dem Eigenverlag von dem Herrn Schrage
so sein sollte war meine andere Frage warum der neue Katalog nicht
auch wie damals in Zusammenarbeit mit der Forschungsgruppe von
Michel rausgebracht wird?

Vielleicht kannst du mir zu meinen FRagen nochmal helfen?

Gruß Manfred

Alles anzeigen

Ok Manfred:)

werde versuchen Dir zu antworten, obwohl es meiner Meinung schon alles gesagt ist. Aber vielleicht wurde es nicht klar ausgedrückt.

So wie Du im Namen Deines Bekannten fragst, kannst Du Dich ja auch nicht beschweren, wenn zum Beispiel ich, Dir versuche, es zu erklären.

Eigentlich hatte ich gedacht, Du hast Dir die PDF-Datei durchgelesen. Da steht doch darin auf S. 2 wer wie zusammenarbeitet. Das ist bei diesem Katalog jetzt auch der Fall.

Dann verwechselst Du etwas. Nicht ein Druck aus dem Schwaneberger Verlag mit dem Namen Michel darauf schafft den prüfbaren Plattenfehler. Es sind ausschließlich die prüfbar, die im Michel Deutschland Spezial Katalog gelistet sind. Das sind die mit dem grünen Farbbalken. Das ist bei allen Plattenfehlerkatalogen so. Auch im Schantl-Katalog werden diese PF mit einer römischen Zimmer hervorgehoben und von denen aus dem Hause Schantl unterschieden.

Weiterhin wird verwechselt, dass wir hier über den Teil I von 1949 bis 1969 reden. Der Vorgängerkatalog zu 1949 bis 1969 wurde ebenfalls nicht beim Schwaneberger Verlag gedruckt.

Und wie bei jedem Katalog sind auch Marken dabei, die Prüfer selbst eingereicht haben. Auch diese sind mit einem gelben Farbbalken gekennzeichnet.

Also, wenn Du Deinem Bekannten alles berichtet hast, lasse Dir doch den aktuellen Katalog schenken. Denn Du hast es wirklich verdient.

Grüße labarnas

...

Hallo Thomas

vielen Dank für die Zusendung des PF-Kataloges 1949-1969.
Ich finde ihn optisch sehr gelungen und inhaltlich höchst informativ.
Nachdem ich den vorherigen Katalog nicht hatte, ist für mich diese
Neuausgabe sehr wichtig.
Ich habe schon etliche Schätze in meiner Sammlung gefunden und
meine, man sollte mit diesem hervorragenden Katalog arbeiten und
nicht über ihn meckern.

Gruß Dieter

Hallo "labarnas"

die Erklärungen in der pdf-datrei hatte ich gelesen.
Aber was da auf Seite 2 steht bezieht sich alles
auf den dort beworbenen Michel Plattenfehker-Katalog 70-90
Meiner Meingung nach muss das nicht automartisch
für den neuen Katalog stimmen da der ja von einer
Person im Eigenverlag rausgebracht wurde. Das schreibt ja
der Herr Schrage selbst. Den Rest zu der Zusammenarbeit
mit den Prüfern hat er so nicht geschrieben. Ist mir aber
weil ich das selbst nicht sammel egal.

Also trotzdem vielen dank für die Erklärungen und so kann
ich meinem Freund Gerhard ausrichtn

In dem neuen Ktalaog von 1949-1969 sind auch Plattenfehler
aus demn Michel-Spezial drin (sind dan grün makiert) den
er selbst schon hat.
Nur die werden dann auch geprüft da ja schon in dem
anderen Katalog drin. Die anderen gelben Plattenfehler
sind nicht prüfbar weil nicht schon im Michel-Spezial.
Einige der gelben Plattenfehler sind auch von
Prüfern eiungebracht aber tortzdem nicht prüfbar.

Warum der Katalog nicht von Michel herausgebracht wird
dazu hat der Herr Schrage in der Werbung auch nicht was
geschriebem. Mir aber egakl muss mein Freund selbst
damit zurechtkommen ob der den Katalog
nun haben will oder nicht.

Vielen Dank also für die Geduld "labarnas" und die lustige
Spitze am Schluss.

Gruß Manfred

Hallo,

ich fasse mal zusammen wie ich die ganze Sache sehe.

1. Forschungs CD....ist die Vorstufe
2. Plattenfehler Katalog....ist die Zwischenstufe
3. Michel Spezial.... ist die Endstufe

Die von uns vorgeschlagenen Plattenfehler/Druckzufälligkeiten gehen den oben genannten Weg.

Die Fehler die im Katalog stehen(ausgenommen die Michel Fehler) haben ein Potenzial mal in den Michel Spezial übernommen zu werden. Daher kann der Michel auch nicht den Katalog verlegen. Die Fehler sind ja noch nicht aufgenommen, aber es sind nachgewiesene Plattenfehler(mit Forschung hinterlegte Fehler).

Ich kann die ganze Diskussion nicht verstehen, es sollte doch alles klar sein. Übrigens war der alte Katalog auch nicht von Michel.

Der neue Katalog ist eine klasse Fortsetzung des alten Katalogs.

Gruß

Henrik

@ manfred45:)

nun ich freue mich zum einen für die Antwort. Es geht schon in Ordnung, man man es richtig verstehen möchte. Zum anderen frage ich mich natürlich, hast du es richtig erklärt? Deshalb mal ein anderer Ansatz, auch im Bezug, was hd82hd geschrieben hat. Und es ist meine persönliche Meinung. Ich möchte keinem, den ich nenne vielleicht auch indirekt nenne, zu Nahe treten, ich empfinde es so.

Ich habe hier etwas 1000, wirklich, 1000 Sachen vorgestellt. Was man durchaus als Macke bezeichnen kann. Aber es ist längst kein Plattenfehler.

Dann schaue ich und sammle es auch ein, wenn jemand eine Marke findet, die die gleiche Macke hat. Das mache ich für alle hier und sende das an Thomas.

Wie kommt es überhaupt dazu? Es gibt kein Bogenarchiv der DDR, so wie bei den Bundesdruckerei. Also haben sich die, die es wollen, zusammengefunden und suchen auf Einzelmarken. Die Bestätigung sagt aber "nur" es gibt es noch einmal. Mehr ist aber nicht gesagt. Deshalb ist es wichtig, dass Bögen gesammelt werden. Darum die Anfrage an Dich, stelle doch die Bilder bereit.

Wenn es etwas Sinnvolles ist, ich meine die Macke, dann kommt es in die Sammlung von Thomas Schrage. Und von dort auf die Forschungs-CD. Die hat den Zweck, weil eben die Bögen fehlen die Bogennummer oder Formnummer und die Feldnummer zu ermitteln. Aber es ist eben nicht getan bei einer postfrischen Marke Feld- und Formnummer zu bestimmen. Sie muss auch in den Erhaltungsgraden vorliegen. Das findest du sehr gut in diesem Thema - klick.

Ist es dann schon ein Plattenfehler, wenn alle Angaben vorliegen? Eigentlich nein. Denn es ist noch zu prüfen, wie viele gestempelte Marken liegen vor, ist die Macke in einer Größe, die auch zu erkennen ist und vieles mehr ... . So findet man in dem neuen Katalog auch Plattenfehlerangaben, die welche sind, aber eben zu klein ausfallen.

Was macht man mit den Katalogen?
Ich habe unlängst auf einer Auktion je 100 Plattenfehler nach dem Michel-Spezial-Katalog und 100 nach der Fachgruppe gesehen. Preise für jede Sammlung 150 Euro im Ausruf als Mindestgebot. Ich kenne folgende Kataloge:

Schantl => wird alles geprüft => nein
Philotax CD => wird alles geprüft => nein
Richter => wird alles geprüft => nein
Fachgruppe => wird alles geprüft => nein
Michel Spezial => wird alles geprüft => vermutlich jein, weil es auch in dem Spezial-Katalog "Irrtümer" (Druckzufälligkeit) gibt, wie 879 I - da gibt es eine Erläuterung zu im neuen Katalog der Fachgruppe

Nach meinem Hörensagen kommen im Jahr etwa 10 neue Plattenfehler in den Michel-Spezial. Deren Kriterien sind, sagen wir, ähnlich der beim Katalog der Fachgruppe.

Mal ein paar Unterschiede zwischen den beiden Ausgaben 1949-1969 zum 2013 und 2017 als neuer Michel-Fehler von den ersten Seiten:
Block 7 IV war mal 2013 Bl. 7 F1
273 II war mal 2013 273 F3
273 III war mal 2013 F41 ...

Diese Aufnahmen gehen nur, wenn man forscht.

Was machen andere?
Es wird verkauft. Auf ebay oder in Händlerportalen. Neuvorstellungen in Händlerportalen sind so etwas wie meine gefundenen Macken mehr nicht. Also 1000 Marken mit Macken a 3 Euro, kann man gut mal in Urlaub fahren. Verkäufe mit dem "Zitat" von der Forschungs-CD sind eben auch noch keine Plattenfehler. Dort gibt es aber schon Preise mit 50 Euro für einen Block. Nicht prüfbare Marken aus Katalogen sind Plattenfehler, aber eben nicht prüfbar. Werden aber fair gehandelt. Warum? Weil der Katalogersteller eine Bewertungsgrundlage veröffentlicht hat. Das haben die Kataloge der Fachgruppe.

Und deshalb Manfred, sind hier manche eben nicht so gut gelaunt, wenn nur die Vorstellung eines Bildes aus dem Forum gesaugt wird und sich wo anders als Plattenfehler wiederfindet. Ein von mir bestätigter Fehler eines Zusammendruckes, der hier im Forum vorgestellt wurde und so auf die Forschungs-CD gekommen ist, schmückt dieses Jahr eben eine Titelseite eines Kataloges. Geschafft könnte man sagen. Oder eben auch etwas anderes denken ...

So nun habe ich wirklich viel geschrieben. Meine Bitte, sage Deinem Bekannten, er kann den Katalog schon kaufen. Denn es ist wirklich gute, aber harte Arbeit und eben für alle hier ein Hobby. Und Dich möchte ich bitten, denke mal über die Bögen nach, das wäre eine große Hilfe.

beste Grüße
labarnas

... manfred45,

Es gibt nicht nur BPP-Prüfer....
Herr Schönherr als Prüfer für DDR ist seit geraumer Zeit im
Verein Philatelistischer Prüfer e.V. ... Wende dich doch
einmal dorthin. Da sind die Vorgaben etwas anders als im BPP.
So pessimistisch wegen der Prüfbarkeit von Plattenfehlern
sehe ich das nicht. Und das trifft auch auf den aktuellen
Katalog von Thomas Schrage zu !

... Thomas,

Hatte wegen des Familienzuwachses noch nicht die Gelegenheit
zum Feedback wegen des Kataloges. Aber jetzt :D:
Klasse Katalog. Schlechte Bildqualität konnte ich beim besten
Willen nun wirklich nicht finden... Und das sinnvolle Plattenfehler
aus dem MICHEL-Spezial auch im neuen Katalog 49-69 zu finden sind,
spart mir nicht nur Platz in den Lagerbüchern...

Klasse auch die Klarstellungen zu den missglückten PLF im MICHEL
868 I und 879 I ...

Trotz des Sandes im Getriebe (welches ich als reparabel ansehe),
freue ich mich schon ab 2018 wenn dann der nächste Teil folgt...

Grüße aus Leipzig
Holger "HPK"

Hallo "wolleauslauf"

zugeben es stimmt mit dem trollig hier.

Da rührt einer aus einer Fachgruppe von der Arge DDRSpeZial
für einen sicher für viele hier (so lese ich die Einscjhätzungen
der anderen hier) lesenswerten Katalog mächtig die
Werbetrommel und posted munter hier aber steckt dann
den Kopf in den Sand wenn mal was zu dem Katalog gefragtz wird.

Wirklich nichst gegen den Katalog selbst und der wird so wie da schon
vor mir einige und auch "larbanas" was geschriebne haben sicher
für die Samnmler von PLattenfehler gut gemacht sein aber so ein
aussitzen von Fragen durch den Herausgaber die für meinen Freund
wichtig waren ob er den Katalog nun auch kauft oder nicht
Das geht nach meiner Meinung garnicht.

Danke wenigstens am "larbarnas" der mir versucht hat zu helfen
auch wenn ich das mit dem Bildern hier noch micht so ganz verstanden
habe. Wenn ihr da hier Bilder von solchen Fehlern einstellt dann
muss man dochj bestimmt schon damit rechnen das die irgendwer
auch anschaut oder so. Macht das doch irgendwie anders so das
keiner schauen kann und forscht so bis ihr da alles habt.

Nocgh was an "HPK"
Danke für den Hinweis zu den anderen Prüfern.
Die DDR-Bögen zum scannen schicke ich Ende der Woche los.
Bitte erstmal noch nicht an "dirk351" weiterbegen muss die
Liste nochmal durchschauen was doppelt ist und davon von
dieser Gruppe micht nochmal gebraucht wird.

Gruß Manfred

@ Thomasschrage

bitte Postfach leeren, kann dir keine Nachricht schreiben.

Sind die Kataloge schon verschickt?
Habe seit ca. 1 Woche bezahlt.

Gruß

Tawwa

Hallo,

vielen Dank für die Info.
Kataloge sind heute eingetroffen, alles gut.

Gruß

Tawwa

Hallo Thomas,

die Kataloge sind heute angekommen, vielen Dank.

Klaus