Schwarze Liste

gg...ich glaube dann schreibe ich hier einige Stunden ....
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es kann immer wieder mal passieren das man beim Kauf einer Sammlung /oder grössere Mengen die eine oder andere sog.Fälschung dabei hat.auch ich Verkaufe ab und an ein paar Marken von Überbestände in Ebay ,aber Fälschungen die ich erkenne , kommen in die Ablage Müll und mit Sicherheit nicht in den Verkauf geschweige in meinen Sammlungen........ Das was z.B diese o.g. Anbieter treiben ist einfach gesagt nur höchst Kriminell!!...
und ja....erst vor kurzem wurde in Polen eine Fälscherwerkstadt mit 27 Hintermänner ausgehoben.(Millionenschaden). Spezialisiert auf Neugummierungen.. Diese sind teilweise (wie beim Geldfälschen) so gut , das "Normale" Sammler manchmal richtige Probleme haben dies zu erkennen. und genau auf dieses Klientel sind diese aus.

Schade das zu wenig dagegen unternommen wird...
Gruss Michael

Hier ein netter Spiegel-Artikel aus dem Jahr 1979 zu diesem Thema:

Gruß Olli

Es ist schon erschreckent wieviele "Sammler" darauf reinfallen. Aber wer so blöd ist und auf die klare Definition "Nachdruck" reinfällt, hat es besser nicht verdient als besch...... zu werden.

die genannten Verkäufer zeichnen ihre Waren wenigstens eindeutig als Fälschungen aus ( dass diese auf den Markt schwemmen ist schlimm genug )

Weit schlimmer sind diejenigen Verkäufer, die massenweise gefälschte Ware verkaufen unter der Vorgabe eben nicht zu wissen, dass es Fälschungen sind.

Viele Käufer geben leichtgläubig in der Hoffnung Originale zu erhalten viel Geld für diese Ware aus.

Die Verkäufer nenne ich nicht, sind aber bei E-Bay relativ einfach zu ermitteln.

Auffällig, dass der Verkäufername sich ab und an ändert, die Ware und die Bezeichnung "Biete hier xxx an. Die Ware stammt aus der Sammlung meines Bruders/Großvaters/Vaters - da ich mich überhaupt nicht mit Briefmarken auskenne, biete ich ausdrücklich als Reproduktion an" dieselbe bleibt.

Ist es nicht schön, wenn man solche Sammlungen der Verwandschaft auf dem Dachboden findet ?

Vor diesen Angeboten muss noch viel nachdrücklicher gewarnt werden ! Wer hier kauft gibt aus meiner Sicht nach der Feststellung, dass es sich tatsächlich um Fälschungen handelt ( meistens Aufdruckfälschungen, besonders gefährdet freilich Inselpost, Kurland, Besetzung Zara, etc ) freilich aus Scham auch keine negative Bewertung ab - warum auch, war ja als Repro angeboten.
Hier wird aus meiner Sicht massiv aus Gier und Leichtgläubigkeit der Käufer erheblich Geld verdient. Und dies wahnsinnig viel mehr als die Verkäufer die ausdrücklich und sicher als Fälschung verkaufen.

Ich habe auf Ebay den Text 'da ich mich überhaupt nicht mit Briefmarken auskenne' eingegeben:

Dieser Schrott landet dann als Lückenfüller und auf künftigen Ebay und Realauktionen oder als Fragen nach wertvollen Marken und Belegen in den Foren.

Ehrlich gesagt, das kotzt mich an und ich würde gerne mehr gegen solche Massenbetrüger (gefühlt, nicht rechtlich gemeint) tun. Nur was ?

Schöne Grüsse, Richard

Ich habe mir die E-Bay-Ergebnisse des Links auch angeschaut.

Ich bin erstaunt, dass es noch mehr von diesen Anbietern gibt. Diejenigen, die da nämlich angezeigt werden, kannte ich noch gar nicht.
Denjenigen, den ich hauptsächlich im Blick hatte, finde ich nicht mehr. Möglw. ist E-Bay eingeschritten.

Teilw. werden wirklich heftige Preise für dieses Material erzielt. Man kann sicher sein, dass dieses solange im Umlauf bleibt, bis es den Weg zu Prüfern findet ( wobei Prüfzeichenfälschung ist ja auch sehr beliebt ).

Ja, rechtlich kann man wahrscheinlich nichts tun - Mit dem Nachweis dass der Anbieter sich darüber im Klaren ist, dass er Fälschungen verkauft wird man sich schwer tun. Die Anzeichen sind zwar aufgrund der Angebotspalette an teuren, fälschungsgefährdeten Marken ( haha, Basler Taube, is klar ) und auch aufgrund verschiedener Bewertungen da, nur reicht das ja wohl wahrscheinlich nicht aus.

Mich schockt die erhebliche Nachfrage. Es sollte doch allgemein bekannt sein, dass hochwertige Ware nur mit Befund oder Attest bei einem anerkannten Händler mit Echtheitsgarantie gekauft werden sollte - aber nein, man muss ja auf Schnäppchen hoffen - von daher meinerseits Kritik auch an den Käufern.

Schlimm, schlimm die Sache

Hallo,

viele der schlechten modernen Fälschungen wurden durch Peter Winter (Opernsänger) herstellen lassen. Dazu kommen jede Menge Drucke und jede Menge Fotokopien der unterschiedlichsten Fälscher.

Viele der Fälschungen aus dem 1980er Jahren werden jetzt auf Postkarten und Briefe umgearbeitet. Das Geschäft mit Fotokopien, Hepburnmarken (Fälschungen zum Schaden der Post aktuell zufrankiert), Mauritius und was sonst noch nicht bei drei auf den Bäumen ist, wird zur Zeit auch aktiv von einer Familie Gerdes aus Norddeutschland betrieben. Das geht auch schon einige Jahre so. Frühere Accounts wurden bei Ebay vom Handel ausgeschlossen. Heutige Accounts sond unter anderem:

aoc92
donalfredo072012
gebetti2012
gindra2012
privatier35
jempo911

Es lohnt sich, die Verkäufe der letzten 15 Tage anzusehen und auch die Bewertungen. Obwohl die Machwerke als Reproduktionen angeboten sind, werden vielfach Preise um 50,- Euro erzielt. Den Zeppelinopfern könnte man den Link auf den Ratgeber schicken.

Wie man die Zeppelinfälschungen leicht und sicher erkennen kann, habe ich in einem neuen Ratgeber geschrieben:

[Blockierte Grafik: http://www.stampsx.com/foto_service/5524-1334838280-ratgeber-zeppelin.jpg]

stampsx, vielen Dank für den informativen Beitrag, Du scheinst das ja noch genauer verfolgt zu haben - die Preise die da erzielt werden sind echt heftig, da haben andere auf der "Schwarzen Liste" ganz schön das Nachsehen.

philaseiten.de hat im vorigen Beitrag seine Gefühlslage hierzu schon einmal zum Ausdruck gebracht, die ich teile.
Weiß jemand ob sich gegen so etwas was unternehmen lässt ?

Wenn ich nur mal den Filter auf Reproduktion laufen lasse bekomme ich nur unter Deutschen Marken 841 Treffer!

Ein Blick auf einen der "Da ich mich mit Briefmarken nun mal nicht sonderlich gut auskenne" Anbieter (2. Verwerter)und seine Bewertungen zeigt, dass es reichlich potentielle Opfer gibt.
"UNERLAUBTE FOTOKOPIE AUS EINER DRUCKSCHRIFT ALS BRIEFMARKE ANGEBOTEN! VORSICHT!"

Ach echt? Na da sind wir aber überrascht, tja wer hätte das gedacht.

Fakt ist das diese Verbrecher tun und lassen können was sie wollen.

- ebay juckt das eh nicht
- der BDPHxyzj.... schaltet sogar Anzeigen für dieses Pack
- die Politik .... (lach)
- und wir belassen es bei einigen Frustmails

Diese Art der Abzocke begegnet einem aber in vielen Bereichen des Lebens, jeden Tag. Gerade heute hatte ich wieder so einen Fall mit meinem lexware Buchhalter Programm. Wer nicht wachsam ist wird abgezockt.

Hallo,

die strafrechtliche Verfolgung wegen Betrugs dürfte aussichtslos sein, weil der Anbieter behaupten wird, er hätte wirklich keine Ahnung von Briefmarken und er böte ja ausdrücklich als falsch an. Das Problem ist Ebay. Mit dem Merkmal "Reproduktion" wird die Grundlage für das Bescheisserlegeschäft gelegt.

Was allerdings greifen dürfte, der Anbieter ist seit Jahren mit diversen Accounts unterwegs. Schwarzhandel mit Steuerhinterziehung dürfte eher beweisbar sein.

Zitat

Original von stampsx
Hallo,

die strafrechtliche Verfolgung wegen Betrugs dürfte aussichtslos sein, weil der Anbieter behaupten wird, er hätte wirklich keine Ahnung von Briefmarken und er böte ja ausdrücklich als falsch an. Das Problem ist Ebay. Mit dem Merkmal "Reproduktion" wird die Grundlage für das Bescheisserlegeschäft gelegt.

Was allerdings greifen dürfte, der Anbieter ist seit Jahren mit diversen Accounts unterwegs. Schwarzhandel mit Steuerhinterziehung dürfte eher beweisbar sein.

Auf der steuerlichen Seite wird nicht viel zu holen sein. Zur Not rechnet man eben sein Geschäft auf Plus-minus-null herunter. Gebrauchtwarenhandel und Handel mit Antiquitäten und Briefmarken sind kaum zu kontrollieren (oder doch? Bei meinen Einkäufen im Ausland, in Kanada und den Philippinen bekam ich immer eine Quittung mit Steuernummer !).

Bleibt nur die wettbewerbsrechtliche Seite. Wer als gewerblicher Händler auftritt, aber als privat ohne Widerrufsrecht anbietet, ist eigentlich ein willkommenes Opfer für Abmahnanwälte. Leider kann man als Privatperson nicht abmahnen. Dazu muss man selbst Händler mit mindestens vergleichbarem Umsatz sein, und bekommt dann als Dank sein ebay-Bewertungskonto durch die Fälscher-Mafia zerschossen. Weniger riskant ist das Abmahnen durch einen Verbraucher- oder Händlerverband. Vielleicht bekommt der APHV da einmal den Hintern hoch und geht wenigstens gegen die dreistesten Fälle vor. Mir scheint aber, dass die APHV-Mitglieder mit dem sporadischen Auftreten einiger Grüssauguste in der Öffentlichkeit und der Hauspostille zufrieden sind. Für Verbrauchervereine ist unser Hobby einfach zu exotisch.

na Prüfzeichen- Fälschungen sind aber auch zuhauf unterwegs..und nicht nur in Ebay..
aber bei folgendem
hab mich erst weggeworfen
hat doch einer allen ernstes in der Beschreibung stehen gehabt
" alle Marken geprüft " Faux " oder " Reprint"

kennt jemand diese Prüfer?????????

Haha,

mir ist zu dem Thema eben etwas lustig eingefallen.

Ich gehe einmal davon aus, dass es im rechtlichen Sinne durchaus eine Definition für "Briefmarke" gibt.
Weiter gehe ich davon aus, dass diese in die Richtung eines Postwertzeichens geht, d. h. eine Marke ist, die zur Erhebung oder zur Bestätigung der Zahlung der Gebühren für postalische Beförderung dient oder diente.

Folge ich dieser Definition, so kann doch eigl. eine Ganzfälschung gar nicht als Briefmarke deklariert werden, da es sich nicht um ein Postwertzeichen handelt, sondern nur um eine Kopie.

Bietet mir also ein Verkäufer eine Briefmarke an, so würde dies doch eigentlich bedeuten, dass ich schon aufgrund der Artikelbeschreibung auch eine Marke bekommen müsste, die offiziell als Postwertzeichen verwendet wird, verwendet wurde oder verwendet werden konnte.
Heißt wiederum, offeriert mir jemand eine Briefmarke, so habe ich auch eine echte zu bekommen, egal ob der Verkäufer ohne Obligo verkauft. Eine Kopie sollte demnach keine Briefmarke sein.
Ich bitte also auf Ebay z. B. auf ein Angebot, welches als Briefmarke deklariert ist, z. B. auf eine Basler Taube. Mir ist egal ob der Verkäufer sich mit Briefmarken auskennt oder nicht, ich biete auf eine Briefmarke und will dementsprechend auch ein Postwertzeichen haben. Ist dieses nicht echt, ist es kein Postwertzeichen und damit wird der Verkäufer ja wohl Probleme mit der Erfüllung des Erfüllungsgeschäfts haben.
Sprich, ich suche mir einen Anbieter der mir explizit eine Briefmarke, z. B. eine Basler Taube verkauft. Dafür gebe ich dann die 10 € aus um feststellen zu müssen, dass ich ein Bild aus einem Auktionskatalog erworben habe ( oder aber ein Stück aus dem Farbkopierer, wenn man sich Mühe gegeben hat ). Für mich ist dies dann wohl keine Vertragserfüllung, denn bei einer Kopie oder einem Bildchen handelt es sich ja wohl nicht um eine Briefmarke, wenn man einer Definition folgen mag.
Also will ich nun meine Briefmarke, eine echte Basler Taube, haben. Wie der Verkäufer mir diese beschafft ist nicht mein Problem - muss halt auf Vetragserfüllung geklagt werden.
Ein solcher Fall würde bestimmt einigen richtig weh tun und eine gewisse Lehre nach sich ziehen.

Nun leider, leider entspricht dies alles der Theorie und auch entsprechende gerichtliche Streitfälle würden wahrscheinlich nur eine Rückabwicklung des Kaufvertrags mit Erstattung des Kaufpreises zum Ergebnis haben ( wer mit klarem Verstand geht schon davon aus für einen geringen Betrag ein wertvolles Postwertzeichen zu erhalten ).

hier auch noch ein guter Testbericht, den ich eben bei Ebay gefunden habe: