Nicht empfehlenswerte Händler

Zitat

Original von bayern klassisch
Vielleicht sollte man mal nach dem seit über 2000 Jahren praktizierten und daher gültigen Prinzip "Audiatur et altera pars" verfahren.

Dann könnte sich der Hamburger Händler hier zu den Vorwürfen äußern.

Vielleicht sieht die Sache dann ganz anders aus, als sie uns hier geschildert wurde.

Gruß von bayern klassisch

Was soll an dieser Feststellung von bayern klassisch denn so falsch sein, dass man ihm den Mund verbieten will?
Ich meine auch, man sollte immer beide Seiten anhören (können). Vor Gericht ist das so üblich. Und hier wird ja doch halbswegs Gericht betrieben.
Dies umso mehr, als jeder Hans-Jakob jetzt weiss, um welchen Händler es sich in Hamburg dabei handelt.

ubahuga

Halt, halt, ich will da keinen Händler in Schutz nehmen. Dazu kenne ich unter diesen zuviele Pappenheimer. Aber genau so viele Pappenheimer kenne ich unter den Sammlern, oder noch mehr, ja sogar eher ein Vielfaches ...

Zitat

Halt, halt, ich will da keinen Händler in Schutz nehmen. Dazu kenne ich unter diesen zuviele Pappenheimer. Aber genau so viele Pappenheimer kenne ich unter den Sammlern, oder noch mehr, ja sogar eher ein Vielfaches ...

liegt wahrscheinlich daran, dass es mehr Sammler als Händler gibt

Einen schönen guten Abend wünsche ich,

kann leider so nicht mitreden, bei Händlereinkäufen,

hab bisher entweder alles auf Flohmärkten/Ebay gekauft, oder mich beschenken lassen *zwinker*.

Aber es stellt sich mir die Frage :

Gerade bei teueren Marken auf Auktionen, bei Händlern, oder auch bei Privatleuten, was spricht denn dagegen, wenn der Verkäufer OK ist, wenn ich unter vorbehalt einer Prüfung/Nachprüfung kaufen möchte.

Kann nur von mir ausgehen, wenn ich von meiner Marke/Marken überzeugt bin, habe ich doch nichts dagegen, vor allem, wenn der Käufer die Prüfgebühren zahlt.

Verstehe das momentan nicht so ganz, oder bin ich zu gutgläubig ?

Möchte auch keinem Händler irgend etwas unterstellen.

Mit freundlichen Grüßen,

Gerhard

P.s.: Was die Kentnisse angeht kann ich da nur zustimmen, bin gerade dabei, für meine Sammelgebiete entsprechende Literatur zu finden und merke mit jedem weiteren Buch, das ich erwerbe, das ich geradezu alles in mich aufsauge und vorher nie gedacht hätte, was es alles zu lernen gibt und wie spannend gerade auch das Gebiet Fälschungen/Stempel/Plattenfehler usw. ist.
Nur mit den Farben hab ich es noch nicht so hehe

Bei einen (persönlichem) Kauf von einem hochpreisigen ** Satz (Kaufpreis ~ 500.-) aus der Weimarer Republik bei einem alteingesessenen Wiesbaden Briefmarkenhändler wurde der Keywert vom Prüfer als * (weggeschummelter Falz) geprüft. Der Händler nahm daraufhin sofort den Satz gegen Gutschrift zurück und entschuldigte sich mehrmals (die Falzspur war auch nicht leicht zu sehen). Sicherheit gibt es hier ebenfalls nicht, ich möchte dem Händler nichts unterstellen, aber ohne FA kaufe ich nichts hochpreisiges mehr aus dem Sammelgebiet D. Inbs. nicht, da es bei manchen deutschen BPP Prüfern monatelang dauern kann, bis das Ergebnis vorliegt.

Nebenher sammle ich noch China, hier ist eine besondere Situation, da die Verkäufer in US bzw. HK es nicht so eng sehen mit den "expertises" Die sagen, ich klopfe und reibe die Marken ein wenig uns weiss ob die echt oder falsch sind, ziemlich cool aber na ja .. Zumindest verfahre ich dann so, ich kaufe die per Paypal, schicke die flugs zum BPP Prüfer, Test ok, kein Problem. Test nicht ok, Sperrung der Paypal Zahlung und Rückabwicklung vom Kauf. Bis jetzt war das immer problemlos.

Ein interessanter Absatz im Vorwort eines Versandhändlers:

Zitat:
"Sollten Sie selbst Prüfaufträge geben, so akzeptieren Sie die Prüfordnung niemals uneingeschränkt. Dies geht im Zweifelsfall zu Ihren Lasten, denn §7 der Prüfordnung beinhaltet Bedingungen, die lt. Auskünften von Wettbewerbsanwälten unzulässig sind. Sie bürden Ihnen Gefahren auf, deren Auswirkungen Sie zu tragen hätten."
Zitat Ende

Der §7 der Prüfordnung beinhaltet die Signierpraxis von gefälschsten oder verfälschten Stücken.
Es werden von diesem Händler nur positive Prüfergebnisse akzeptiert. Fälschungen und Verfälschungen sollen wieder jungfräulich zurückkehren. Da bekomme ich doch leichtes Ziehen in der Bauchgegend.

Grüßle

lickle

Was hilft dem Händler diese Klausel in seinem AGBs, ausser die Einschüchterung des Kunden?

Ganz einfach: Spätestens mit der Lieferung ist ein rechtsgülter Kaufvertrag zustande gekommen. Der Händler hat einen Artikel gemäss seiner Beschreibung zu liefern.
Wenn die gelieferten Briefmarken nicht die zugesicherten Eigenschaften aufweisen, stehen dem Käufer die Mängelgewährleistungsrechte des § 437 BGB (Nacherfüllung, Rücktritt, Minderung und Schadensersatz) zu. Wichtig ist es, zunächst den Verkäufer unter Fristsetzung zur Nacherfüllung aufzufordern, d.h. zur Lieferung von Ware gemäß der Angebotsbeschreibung.

Vorsicht bei den "zugesicherten Eigenschaften": "Ich kann keinen Falz erkennen" oder "schöner Gummi" heisst eben nicht postfrisch, da auch Nachgummi diese Eigenschaften erfüllt. Ein Rundstempel ist eben kein Vollstempel, da auch ein Stempelfragment diese Eigenschaften erfüllt.

Stellen sich die Marken nach Prüfung als echt heraus, ist für den Händler alles in Ordnung. Er muss nicht die Prüfkosten erstatten (es sei denn, er hat die Marken als "geprüft" angepriesen, obwohl sie ungeprüft geliefert wurden).
Sind es dagegen Fälschungen (und der Händler hat sie nicht als etc. angeboten), muss der Händler ein einwandfreies Ersatzstück liefern. Allerdings hat der Händler auch ein Anrecht auf die Rückgabe der Fälschungen, da offensichtlich auch Fälschungen ein Handelswert zu kommt.
Sollte es zu einem Prozess kommen, kann das Gericht natürlich die Prüfung in Frage stellen und einen eigenen Gutachter beauftragen, und hat darüber zu entscheiden, ob eine Fälschung mit dem Stempel "Falsch" auf der Rückseite an Wert verliert. In diesem Fall hätte der Käufer den Wertverlust auszugleichen. Welche Urteile gibt es dazu?

lickle: Immerhin bietet er auch an Prüfaufträge auf diese Weise für seine Kunden abwickeln zu lassen. Ein Schelm wer Böses dabei denkt.

@DrMoeller
Diese Klausel steht nicht in den AGBs, sondern in einem Vorwort.

Ab einem gewissen Kaufpreis würde immer das Einverständnis zur Nachprüfung inklusive der vollständigen Akzeptanz der Prüfordnung des BPP als Bestandteil in den Kaufvertrag aufnehmen. Da die Anbringung eines Prüfzeichens numal eine Veränderung des Gegenstandes bedeutet und der Gegenstand nicht wieder in den Ursprungszustand zurückversetzt werden kann, ist die Gefahr groß, dass es bei einer Rückabwicklung Probleme geben kann. (Auch eine Positivprüfung durch Anbringung eines Prüfzeichens könnte bei einer Rückabwickliung Probleme bereiten.) Das Risiko würde ich nicht eingehen wollen.
Ein seröser Händler hat mit einer solchen Forderung des Kunden keine Probleme bzw. ein entsprechendes Rückgaberecht (nach Prüfung) von vorne herein ausgesprochen.

Gruß
Phila_Tom

Ich hatte auch schon mit diesem Händler zu tun. Eine Rußland Nr. 1 auf Brief für 1200 DM. Das war ein absolutes Schnäppchen - zumal mit polnischem 4-Ring-Stempel. Aber ich war erst mal misstrauisch und fragte nach einer Nachprüfung. Er sendete den Brief selber zum Prüfer. Nach ca. 1 Woche bekam ich das gute Stück mit Attest - von Bühler! Da war ich schon überrascht und die Beschreibung im Attest war gleich mal falsch. Ich ließ den Brief dann durch Ludger Hovest noch mal prüfen. Alles echt. Also zumindest ein gutes Ende. Übrigens hat mich die Bühler-Prüfung nix gekostet.

hallo Alle

Eine kleine Frage. Darf man als Verkäufer nicht selbst bestimmen, an wen man verkauft?

Viele Grüsse
Nils

Bayern-Nils

wenn du etwas bei Ebay verkaufst dann bist du dazu verpflichtet die Ware zu dem Verkaufspreis herauszugeben.

Zitat

Original von Bayernsammler
wenn ein Händler im Internet seine Ware anbietet, ich diese Ware bestelle und eine Auftragsbestätigung/Rechnung erhalte, dann gehe ich davon aus, dass nach meiner Überweisung die Ware auch geliefert wird.

Genau. Spätestens mit der Auftragsbestätigung ist ein Kaufvertrag zustandegekommen.
Das gleiche passiert bei Ebay: mit dem Höchstbietenden ist nach Ablauf der Ebay-Auktion ein Kaufvertrag zustande gekommen, d.h. der Verkäufer muss zu den Bedingungen laut Angebot liefern, und der Käufer muss den Kaufpreis zahlen.

Natürlich muss ein Händler nicht an jeden verkaufen. Auch bei Ebay kann ich bestimmte Käufer ausschliessen. Das muss aber vor Ablauf der Auktion geschehen.

Hallo DrMoeller Neuss & BayernSammler

So der eBay-Verkäufer weiss immer an wen er verkauft hat, auch wenn der Käufer sofort mit PayPal bezahlt? Ich kenne diese System nicht sehr genau. Deswegen diese Fragen.

Darf man auch keine Kontrakt lösen, wenn ich zum Beispiel Fehler mit die verkaufte Marken finde?

Viele Grüsse
Nils