DALAI LAMA: unverausgabte Marke

Zitat

Original von robertoli
linos203:

ich habe ja damit gemeint, dass der Verkäufer so oder so eine echte Marke als Ersatz (Verkehrswert) bezahlen wird müssen.

Falls es zum Gericht kommt, dann die Gerichts- und Anwaltskosten dazu.

Er muß hoffen, dass seine Auktion ungefähr 1.000 Euro Endpreis erreicht, womit er einen Ersatz besorgen kann.

Da er eine echte Dalai Lama Marke nicht besitzt wird er nie eine echte Marke liefern müssen, das gibt das Deutsche Recht garnicht her. er kann nur dazu gezwungen werden, wenn er auch wirklich eine besaß zum Zeitpunkt der Erstellung des Angebotes.

Ob er eine echte Dalai Lama Marke besitzt oder nicht, ist gar nicht relevant.

Er hat eine echte Dalai Lama Marke (so ist seine Artikelbeschreibung - Echtheit: Echt) zum Kauf angeboten. Egal wie der Endpreis wird, wird er, falls (und da bin ich mir 100% sicher) der Käufer verlangt, eine echte Marke liefern wird müssen.

Falls er das nicht tut, dann landet er vor dem Kadi und das Ganze wird ihn doppelt oder dreifach höher kosten als eine echte Dalai Lama Marke.

Vor dem Gericht gilt nur die Angebotsbeschreibung, dass er eine echte Marke verkauft (!) und dafür den Kaufpreis bekommen hat. Daher wird er auch diesen Vertrag, der mit dem Auktionsende zustande kommt, auch auf Punkt und Strich erfüllen müssen.

Zitat

Original von robertoli
Ob er eine echte Dalai Lama Marke besitzt oder nicht, ist gar nicht relevant.

Genau, das ist eben schon relevant.

Ich kann einen Vertrag nur erfülllen, wenn die Ware vorhanden ist. Ein Vertrag über eine Ware die es nicht gibt, ist nicht rechtsgültig, der Käufer hat nur Anspruch auf Erstattung der Vertragsbedingungen, sprich erstattung des Kaufpreises.

Hallo linos203,

deine Annahme ginge nur bei einem einzigartigen, sprich nicht vorrätigen Artikel, wie etwa eine speziell angefertigte Ware oder Kunststück. Das wäre möglich.

Nur bei diesem Fall, eine Briefmarke, von der schon mehrere echte Stücke existieren und erwerbbar sind, gilt deine Annahme nicht.

Hier kann der Käufer ganz gut auf Erfüllung, also auf die Leferung einer echten Marke klagen, da Ersatz leicht zu beschaffen ist. Und die Lieferung einer echten Marke wäre für den Verkäufer die billigste Lösung.

Lt. der neuesten Michel-Rundschau bekommt die österreichische Dalai-Lama-Marke im neuesten Michel-Mitteleuropa-Katalog 2017 endlich einen Katalogpreis, nachdem lange Jahre nur ein -,- als Preis notiert war. Welcher Preis das dann sein wird, verrät die Rundschau allerdings nicht. Man soll sich dann wohl den teuren Katalog dafür kaufen.

Wenn jemand diesen Preis sehen sollte bzw. ihn im Online-Katalog erspäht, kann er ihn ja mal hier posten. Müßte wohl so um die 1.000,- EUR sein?

Gruß kartenhai

Hallo Kartenhai,

laut Michel online beträgt der Preis 800,00.
Kleinbogen 8000,00

Gruß
Lothar

@ Lothar:

Danke für den Preis.

Bei den sonst üblichen Realpreisen von 5 - 10 % vom Katalogpreis werde ich mir dann auch so eine Marke zulegen.

Aber dieser Abschlag gilt wohl nur für deutsche Marken.

Gruß kartenhai

Zitat

Original von kartenhai
@ Lothar:

Danke für den Preis.

Bei den sonst üblichen Realpreisen von 5 - 10 % vom Katalogpreis werde ich mir dann auch so eine Marke zulegen.

Aber dieser Abschlag gilt wohl nur für deutsche Marken.

Gruß kartenhai

Hallo Kartenhai,

bei Raritäten außerhalb von Deutschland sind schon mal 100 % und auch mehr zu bezahlen. Haben ja mehr Sammler. Siehe Anhang. Sind sicher seltener.

Schöne Grüße aus Austria, Meinhard

Zur Zeit sind gerade mal 5 unverausgabte Dalai-Lama-Marken von Österreich angeboten, immer als Sofortkäufe und meist mit Preisvorschlag:

Die meisten sind von immer den gleichen Händlern, einem österreichischen und einem aus Bad Camberg. Die müssen sich damals in Massen mit diesen Marken eingedeckt haben, aus welchen Quellen auch immer, und verkaufen diese Marken schon jahrelang zu den unterschiedlichsten Preisen. Die teuerste Marke mit Attest kostet 1.550,- EUR, die "billigeren" nur noch um die 1.185,- EUR., wobei die 18 Cent bei 3 Angeboten irgendwie lächerlich erscheinen, wie genau kalkuliert denn dieser Händler?

Wenn man den Michelpreis von aktuell 800,- EUR sieht, immer noch viel zu viel für diese Marke, die ganz am Anfang für 4.500,- EUR + Aufschlag mal versteigert wurde.

In meinem Uralt-Posting vom 6.10.2010 wurde seitens der österreichischen Post vor einem Ankauf des Händlers in Bad Camberg gewarnt mit diesen Worten:

Da es sich um keine frankaturgültige Marke handelt und Ihre Zweifel an der Echtheit sicher ihre Berechtigung haben, kann ich Ihnen nur empfehlen, Abstand vom Kauf des Angebotes des Händlers in Bad Camberg zu nehmen.

Da möchten wohl einige Händler noch schnell eine gute Kasse machen, bevor sich die neue Michel-Notierung bei den Sammlern herumspricht

Gruß kartenhai

Felzmann-Auktion Juli 2018 Dalai-Lama-Kleinbogen

Bei dieser Auktion erzielte der Dalai-Lama-Kleinbogen nur noch 4.000,- EUR (ohne Aufpreis), was einem Stückpreis von 400,- EUR entspricht, das sind 50 % des Michel-Preises. Das waren noch Zeiten, als dieser KB für 17.000,- sFr. versteigert wurde (siehe Posting Nr. 1!). Bei Ebay ist diese Marke zur Zeit nicht zu entdecken, obwohl sie jahrelang zu erheblich teureren Preisen dort angeboten worden ist.

Gruß kartenhai

Dalai Lama bei Catawiki zur Auktion

Nach längerer Zeit sieht man mal wieder eine der unverausgabten Dalai-Lama-Marken von Österreich bei einer Auktion, diesmal über Catawiki. Das letzte Gebot liegt bei 700,- EUR, lt. Experten-Meinung soll die Marke 800,- - 1.000,- EUR wert sein. Eine etwas frustrierende Wertentwicklung für diese Marke seit den letzten Jahren, von der man immer noch nicht genau weiß, wie viele genau an Prominente verschenkt wurden oder anderweitig an nur wenige Händler gelangten, die damit den großen Reibach machen konnten:

https://auction.catawiki.com/kavels/22224043

Gruß kartenhai

Dalai-Lama-Fälschungen für 1,99 EUR!

Wer sich keinen echten Dalai-Lama leisten kann, der kommt auch für nur 1,99 EUR (Wert des Originals lt. Primus: 1.500,- EUR) zu einer Faksimile-Ausgabe davon, die von der bekannten Briefmarken-Firma Primus in Konstanz vertrieben wird. Für mich ist so ein Machwerk gleichbedeutend wie eine Fälschung, aber so etwas wird bei uns ja nicht mehr bestraft, wenn Faksimile oder Nachdruck in der Beschreibung mit angegeben wird. Leider ist im Angebot nicht sichtbar, ob und wie diese "Marke" als Fälschung oder Faksimile oder Reprint oder Nachdruck gekennzeichnet ist, vielleicht auf der Rückseite, die man nicht sehen kann? Wenn nicht, ist ja dem Betrug Tür und Tor geöffnet, wenn der Käufer dieses Machwerk als echt weiterverkauft!

20 von diesem Schrott wurden schon bei Ebay verkauft, mehr als 10 sind noch verfügbar!

https://www.ebay.de/itm/Faksim…e115aa:g:K2UAAOSwUZZbdr4r (Affiliate-Link)

Gruß kartenhai

Dalai-Lama bei Primus für1.752,- EUR!

Viel zu teuer wird da wieder einmal ein unverausgabter Dalai Lama von Österreich vom Primus-Verlag in Konstanz (Schantl) bei Ebay angeboten. Da wirft sich doch gleich die Frage auf, ob der Verkäufer nicht im September 2018 den Zehner-Kleinbogen bei einer Felzmann-Auktion für damals noch 4.000,- EUR ersteigert hat und die Einzelmarken jetzt für das über 4-fache (!) unter die Sammler bringen möchte, eine gute Rendite, wenn sich Dumme dafür finden:

https://www.ebay.de/itm/Osterr…:rk:1:pf:1&frcectupt=true (Affiliate-Link)

Gruß kartenhai

Wie man beim Dalai Lama 400,- EUR sparen kann

Die unverausgabte Dalai-Lama-Marke von Österreich wird zur Zeit bei Ebay 4 x angeboten, nur von deutschen Händlern. Man kann dabei fast 400,- EUR sparen, wenn man das preiswerteste Angebot nimmt. Eine besondere Marotte sind dabei die dämlichen Cent-Beträge am Ende des Preises. Meint der Verkäufer vieleicht, es findet sich da schneller ein Käufer, wenn die Preise so enden wie im Supermarkt? Diesen psychologischen Preis-Trick wird es wohl immer und ewig geben, auch wenn viele die Abschaffung der 1 und 2-Cent-Münzen fordern.

https://www.ebay.de/sch/i.html?_fr…acat=260&_sop=3

Für Geldanleger war diese Marke nur ein Reinfall, der Wertzuwachs hält sich in Grenzen bzw. es gibt keinen nennenswerten.

Gruß kartenhai