Bayern 9 Kreuzer grün, welcher Typ?

@Alle

Weil es oft verwechselt wird: Mit Gefach ist nicht poste restante gemeint, sondern ein Postfach.

Ein Postfach wurde angemietet und bot den Vorzug, dass man seine Poststücke (nicht nur Briefe) bei der Post zu deren Öffnungszeiten abholen konnte.
Damit entfiel der Bestellkreuzer bzw. im Groschenbezirk das entsprechende Äquivalent für die Zustellung dort.

Kleine Berechnung: 5 Gulden = 300 Kreuzer. Da jeder Brief 1 Kr. Bestellgeld kostete, war ein Empfänger ab dem 301. Brief eines Jahres an ihn im grünen Bereich.

Meines Wissens waren aber für diese Postfächer Gebühren zu zahlen.
In Bayern waren dies 5 Gulden per annum ohne Gebührenanschreibung und 10 Gulden im Jahr mit Gebührenanscheibung.
Bei Taxis wird das nicht viel anders gewesen sein.

Bei poste restante war die Abgabepost gehalten, wenn der Adressat nichts anderes vereinbart hatte, die Poststücke ein Quartal liegen zu lassen, bei qualifizierten Poststsücken (Einschreiben) ein Semester.
In Bayern wurde bis 1867 dafür je Poststück 4 Kr. Restantegebühr vom Expeditor erhoben. Wie das bei Taxis war, weiß ich nicht.

Es scheint aber keine durchgehende Linie bei den Kosten für restante Briefe bei AD gegeben zu haben, alles also ad libitum.
Es wäre sehr interessant zu erfahren, wie die AD - Staaten diese Briefe gebührenmässig im einzelnen behandelt haben.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Altsax,

üblicher weise wurden poste restante Briefe ja Leuten zugesandt, die sich aus persönlichen oder beruflichen Gründen in einer fremden Stadt aufhielten. Dort hatten sie sicher kein Postfach.

Möglich ist auch deine angesprochene Variante, dass jemand einen poste restante Brief erhielt, der über ein Postfach verfügte.

Vorschriften, wie hierbei zu verfahren war, kenne ich nicht.
Es dürfte auch keine gegeben haben.
Wenn aber dies tatsächlich mal der Fall war, dann müsste er ja mit einem Hinweis ins Postfach gelegt worden sein, da alles andere keinen Sinn macht.

Trotzdem musste er in das Restante - Buch eingetragen und die Buchnummer auf dem Brief vermerkt werden.
Von daher ist es möglich, dass er eine Gebühr beim Empfänger angefordert hat.

Einen derarigen Brief kenne ich aber von Bayern nicht. Er dürfte auch von ganz AD nur sehr schwer zu finden sein, zumal schon bei den normalen Restantebriefen die 4 Kr. Gebühr nur selten notiert wurde und die Buchnummer in der Masse vergessen wurde.

Beste Grüsse von bayern klassisch

Hallo Oisch,

deinen Frust kann ich gut nachvollziehen - der Brief mit der 9er ist leider nicht der schönste. Immerhin ist es ein Oberrandstück, aber das rettet die Torte auch nicht vorm Ansturm.

Ich denke, ich weiß, welches Auktionshaus du meinst :(.

Sicher gelingt dir bald wieder ein echter Schuss, an dem du uns hier visuell teilhaben lässt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Oisch,

der von dir angesprochene Stempel ist m. E. selten, und ich kann verstehen, dass du dich ärgerst, solch ein Stück in Schrott zugeschlagen zu bekommen.

Wenn es dem Motorrad älteren Baujahrs gut bekommen ist, dann war ja nicht alles für die Katz!

Liebe Grüsse von bayern klassisch (und hoffentlich kannst du dich zurückhalten beim Nachverkauf mit 10%igem Rabatt ... :D)

Hallo philnum,

schön, dich wieder im Boot zu haben :).

Dann habe ich ja mit meiner Einschätzung nicht so schlecht gelegen ...

Schöne Stücke, und jetzt sicher noch besser, weil einwandfrei attestiert - was will man mehr?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo toxc,

du musst meine Zufallstreffer nicht verallgemeinern. Aber ich probier es mal:

Links oben riecht nach einer 5aa, rechts oben wird, je nach Tagesform, eine 5a oder eine 5b sein, links unten ist eine schöne 5c und rechts unten für mich eine klare 5a II.

Wie schon kolportiert - die Übergänge sind fließen, damals wie heute ...

So, jetzt dürfen sich die anderen darüber hermachen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Um den Staub auf dem Thread etwas los zu werden, zeige ich mal eine junge Errungenschaft aus dem Jahr 1857, auf der man alles auch vorne erkennen kann, was man erkennen sollte.

Siegelseitig ist ein Bahnpoststempel Sachsens und der Stempel des Thurn und Taxisen Oberpostamts in Bremen zu sehen.

Wer kann eine postgeschichtliche Aussage zu dem Stück liefern?

Liebe Grüsse und ich bin gespannt

bayern klassisch

Hallo Nils,

das ist doch prima gelöst - klasse!

Der Brief aus Hof wog mehr als 1 Loth, lag also in der 2. Gewichtsstufe.

Der Absender hatte nur 9 Kr. für Briefe unter 1 Loth über 20 Meilen frankiert.
Weil er gewichtsmässig unterfrankiert war, wurde gerechnet:

1. Gewichtsstufe mit 9 Kr. durch Marke bezahlt.
2. Gewichtsstufe nicht frankiert, daher mit 3 Kr. Portozuschlag 9 + 3 = 12 Kreuzer.

In Blau notierte man also 12 Kr.. Ganz korrekt hätte man 4 Silbergroschen schreiben müssen, da der Brief über Sachsen und Preußen nach Bremen (Taxis) geleitet wurde, und alle Taxen für Briefe nach und über Preußen in preußischer Währung zu notieren waren, aber wir wollen nicht zu kritisch sein.

Taxis in Bremen wiederholte diese "noch 12" Kr. aus Sympathie zu Bayern.

Später, als es an die Auslieferung ging, notierte man oben rechts 9 E. P., also 9 bremische Grote Ergänzungs - Porto, streng nach der taxischen Manipulationsverordnung.

Nachdem der Empfänger diesen Betrag bezahlt hatte, wurde er Bayern von Taxis - Bremen überwiesen (im Rahmen des gegenseitigen Verrechnungsverfahrens), denn im Postverein bekam die Aufgabepost immer das gesamte Franko und/oder Porto.

Frage an die Spezialisten: Der Brief ist vom März 1857 - wie hätte es ausgesehen, wenn er ein Jahr zuvor versandt worden wäre?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

das war eine clevere Antwort ;), aber natürlich nicht, was ich hören wollte ...

Bis 1856 wurde im Postverein etwas anders gerechnet:

Unterfrankiert = Unfrankiert - geklebte Marke(n).

Für diesen Brief hätte das folgendes bedeutet:

Unfrankierter Brief der 2. Gewichtsstufe über 20 Meilen = 2 mal 12 Kr. = 24 Kr..

Abzüglich der 9 Kr. Marke hätte man geschrieben "noch 15 Kr.".

Diese hier geschilderte Spielart ist ein vielfaches seltener, als die zuerst beschriebene. Viele Sammler können daher mit Briefen, die "noch 15" Kreuzer - Vermerke aufweisen, nicht viel anfangen und glauben irrigerweise an einen Manipulationsfehler der damaligen Postbediensteten.

Liebe Grüsse von bayern klassisch