1. Dashboard
  2. zum Forum
    1. Unerledigte Themen
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Ratgeber
  5. Hilfe
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PHILAFORUM.COM Briefmarkenforum
  2. Forum
  3. Briefmarken
  4. Deutschland
  5. DDR 1949–1990

Besonderheiten von DDR-Dauerserien und Dienstmarken

  • thomasschrage@arcor.de
  • 21. Oktober 2007 um 20:51
  • Totalo-Flauti
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.590
    Geschlecht
    Männlich
    • 10. Februar 2008 um 06:11
    • #41

    Aus der Dauerserie Bauwerke und Denkmäler DDR MI 3344 bis 3352 gibt es trotz der relativ kurzen Verwendungszeit (aber riesen Auflagen) auch ab und zu einiges zu entdecken.
    Hier eine 3346 50 Pf. mit einem hellen Fleck am Simms unter dem Sockel der Quadriga.

    Gruss Totalo-Flauti

    Bilder

    • IMG.jpg
      • 31,51 kB
      • 262 × 248
      • 889
    • IMG_0001.jpg
      • 34,89 kB
      • 354 × 264
      • 917
  • thomasschrage@arcor.de
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    11.581
    Geburtstag
    29. September 1962 (63)
    • 10. Februar 2008 um 09:03
    • #42

    cowie
    Gratulation !

    @totalo Flauti
    Toller Fehler, glaube auch nicht, dass es einer der vielen DZFs dieser Serie ist. Da ich viel Bündelware hierrüber habe, werde ich sicherlich nach dem Fehler Ausschau halten.

    Gruß Thomas

    Leiter der Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler: https://forge-ddr-plattenfehler.jimdofree.com/

    Mitglied der Arge DDR Spezial http://www.ddr-spezial.de/

    Prüfer für DDR-Plattenfehler und DDR-Abarten -siehe unter https://www.vpex.info/

  • christopher84
    aktives Mitglied
    Beiträge
    384
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    30. September 1984 (41)
    • 10. Februar 2008 um 09:51
    • #43

    Hallo zusammen,

    hoffe mein Beitrag passt zum Thema.
    Mir ist beim durchsuchen meiner Marken 2mal der PLF 212 III aufgefallen,
    das es den Haken in 2 verschiedenen Formen gibt.
    Ist das normal?
    Außerdem hab ich einen verdickten Rahmen gefunden.
    Druckzufälligkeit? ?(

    Gruss Christopher

    Bilder

    • 212_PLF_III.gif
      • 643,01 kB
      • 1.498 × 948
      • 1.007
    • 212_rand.gif
      • 989,91 kB
      • 1.612 × 1.320
      • 977

    DDR-Plattenfehlerübersicht

  • wolleauslauf
    Gast
    • 10. Februar 2008 um 10:18
    • #44

    Hallo Christopher,

    kann Dir den linken ( den dickeren Haken ) bestätigen, den dünnen hab ich leider nicht gefunden.

    Grüße von Wolle

    Bilder

    • docu0142.jpg
      • 32,2 kB
      • 309 × 363
      • 914
    • docu0143.jpg
      • 12,91 kB
      • 300 × 184
      • 979
  • thomasschrage@arcor.de
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    11.581
    Geburtstag
    29. September 1962 (63)
    • 10. Februar 2008 um 10:25
    • #45

    Dürfte der Michel-Plattenfehler sein - unterschiedlich wegen unterschiedlichem Farbauftag . Allerdings halte ich mich zukünftig mit Köpfen zurück - Experte ist hier ganz sicher peony61.

    Leiter der Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler: https://forge-ddr-plattenfehler.jimdofree.com/

    Mitglied der Arge DDR Spezial http://www.ddr-spezial.de/

    Prüfer für DDR-Plattenfehler und DDR-Abarten -siehe unter https://www.vpex.info/

  • peony61
    aktives Mitglied
    Beiträge
    163
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    11. Dezember 1961 (64)
    • 10. Februar 2008 um 11:06
    • #46

    Hallo,
    ich habe leider nur einen ganzen Bogen einer 2 Pfg, und der ist auch noch von K2, aber der PF ist derselbe. Wie oft und in welchen Formen er auftritt, habe ich auf einer Seite mal skizziert, folgt mal dem Link:


    Ich bin der Meinung, dass es zwar einen Primären PF gibt an den Stellen wie beschrieben, also in allen 25-er Quadranten und allen Schalterbögen der Wertstufe, aber es gibt sehr viele Felder, besonders auf den späteren abgenutzten Platten, auf denen die Bögen von K2 gedruckt wurden, wo es ähnliche Veränderungen gibt, sodass es sehr fragwürdig ist, ob es Sinn macht, den PF bei einer Einzelmarke zu sammeln.

    Sicher, er ist enorm häufig und quasi jeder Sammler ist in der Lage, aus seinem Album diesen PF herauszuzaubern. Genau wie die fehlende Locke bei der 6 Pfg. Insofern ein schöner Anfänger-PF zum Augenschärfen.

    Der Rahmen ist eine DZF.

    http://www.k%c3%b6pfe1.de

  • christopher84
    aktives Mitglied
    Beiträge
    384
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    30. September 1984 (41)
    • 13. Februar 2008 um 21:14
    • #47

    Hallo zusammen,

    mir ist heute bei Mi.-Nr. 847 folgendes aufgefallen:

    beim "E" in "REPUBLIK" fehlt der erste Querstrich

    Ist das eine DZF oder hat jemand das schon einmal gesehen? ?(

    Grüße&Danke

    Christopher

    Bilder

    • 847.gif
      • 1 MB
      • 1.324 × 1.380
      • 999

    DDR-Plattenfehlerübersicht

  • thomasschrage@arcor.de
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    11.581
    Geburtstag
    29. September 1962 (63)
    • 13. Februar 2008 um 23:43
    • #48

    Hallo Christopher,
    solche Farbverdeckungen kommen bei der Ulbrichtserie zwar meist als DZF vor - allerdings weniger bei der 15 Pf-Ausgabe.
    Da ich diesen Fehler ebenfalls habe, bzw. er mir auch gemeldet wurde, ist ein Plattenfehler durchaus möglich (ähnlich wie 938 II). Werde diesen Fehler in meiner CD II Dauerserie aufnehmen zu weiteren Forschungen.
    Ich bin dabei auch anderer meinung wie Herr Lemcke (Arge Ulbricht), der generell Farbpunkte oder Farbverdeckungen immer als DZfs ansieht.
    Also heb den Fehler mal gut auf.
    Gruß Thomas

    Leiter der Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler: https://forge-ddr-plattenfehler.jimdofree.com/

    Mitglied der Arge DDR Spezial http://www.ddr-spezial.de/

    Prüfer für DDR-Plattenfehler und DDR-Abarten -siehe unter https://www.vpex.info/

  • wulbri99
    neues Mitglied
    Beiträge
    59
    Geschlecht
    Männlich
    • 16. Februar 2008 um 18:25
    • #49

    @ zusammen
    Es ist und bleibt eine DZF, weil Farbzusetzungen beim Buchdruck-Druckverfahren relativ häufig vorkommen. Auf Grund der engen Linienzeichnung ist das auch bei der DS "5 Jahrplan", letzte Ausgabe (Rollenrotationsdruck) gegeben.

    Zitat

    Original von thomasschrage@arcor.de
    Ich bin dabei auch anderer meinung wie Herr Lemcke (Arge Ulbricht), der generell Farbpunkte oder Farbverdeckungen immer als DZfs ansieht.

    Gerade bei der 847 II sind die DZF nicht gerade selten, es wurden sehr viele Auflagen von dieser Type gedruckt und nicht immer gelang es schnell die verschmutzten Stellen zu reinigen. Diese Marke wurde nach der 846 (10 Pfg.) am meisten für die Wirtschaftsdrucksache gebraucht.

    Gestempelt so etwas zu finden, ist schon beachtenswert, es kann ja unter 400 Marken aus dem Druckbogen (=4 Schalterbogen) nur eine sein. Die aber in Folge über mehrere Schalterbogen. Beim Bemerken der Verschmutzung wurde die Platte gereinigt und der Fehler ist weg.

    Sammelnswert ist alles. Man erfreut sich ja daran. Gesehen habe ich diese Farbzusetzung jedoch noch nicht.

    Füge mal als Anhang ein par weitere DZF bei. Hübsch anzusehen, aber auch bloß DZF.

    Gruß

    Wolfgang

    Bilder

    • 0847.4.9.014.jpg
      • 20,43 kB
      • 217 × 217
      • 830
    • 0847.3.1.1.095.jpg
      • 26,97 kB
      • 217 × 217
      • 827
    • 0847.3.1.1.096.jpg
      • 25,44 kB
      • 217 × 219
      • 832

    Gruß Wolfgang

  • thomasschrage@arcor.de
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    11.581
    Geburtstag
    29. September 1962 (63)
    • 16. Februar 2008 um 19:32
    • #50

    wulbri99
    selbstverständlich sind die zwei rechten Marken schon augenscheinlich Druckverschmierungen und damit DZFs.Bei der linken Marke wäre ich da schon nicht so sicher (müsste die Vergrößerung sehen).
    Nach der Aussage von Herrn Lemcke (ArgeSpezial - Ulbricht) wären dann auch z. B. die Michel PLfs 846 II, 846 VII, 846 VIII, 848 III, 938 II Kragenpunkte usw. und auch andere Buchdruck-PLFs usw, usw. ausschließlich Druckzufälligkeiten.
    Mit Sicherheit ist dem nicht so. Ich habe darüber somit eine andere Ansicht.
    Gruß Thomas

    Leiter der Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler: https://forge-ddr-plattenfehler.jimdofree.com/

    Mitglied der Arge DDR Spezial http://www.ddr-spezial.de/

    Prüfer für DDR-Plattenfehler und DDR-Abarten -siehe unter https://www.vpex.info/

  • wulbri99
    neues Mitglied
    Beiträge
    59
    Geschlecht
    Männlich
    • 17. Februar 2008 um 19:21
    • #51

    thomasschrage@arcor.de
    es soll ja auch jeder seine eigene Meinung haben, ist doch klar. Zu den PF der 846 VII, 846 VIII, 846 IX, 846 X und 938 II kann ich nichts sagen, habe sie noch nie gesehen. Wenn Sie die als Bild hier mal einstellen könnten, es wäre schön.

    "Kragenpunkte usw." sind in der Regel Feldmerkmale, die im 10er Klischee immer an der gleichen Stelle zu finden sind. Also in dem Sinne keine sekundären PF.

    Gerade auch bei dieser DS gibt es so viele PF, die alle in den Michel gebracht, vielleicht einen dritten Band des Deutschland-Spezial erforderlich machen würde.

    Hab da mal noch einen PF herausgesucht, der gut anzuschauen und nicht nur in einem Druckauftrag zu finden ist. Einmal sauber, einmal mit Farbe zugesetzt.
    Gruß Wolfgang

    Bilder

    • 0847.5.1.2.2.058.0.jpg
      • 17,03 kB
      • 157 × 156
      • 845
    • 0847.5.1.2.2.058.1.jpg
      • 22,01 kB
      • 197 × 201
      • 795

    Gruß Wolfgang

  • thomasschrage@arcor.de
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    11.581
    Geburtstag
    29. September 1962 (63)
    • 17. Februar 2008 um 20:34
    • #52

    wulbri99
    Nun dann ist ja gut, wenn jeder seine Meinung behalten kann.

    In der Regel stimmt das Gesagte von wulbri99, aber eben nicht immer.
    Den gezeigten Fehler von wulbri 99 kenne ich auch auf Feld 58 ?, allerdings ist mir die ausgebesserte Version (evtl Retusche) noch nicht bekannt gewesen.

    Auf die Vorstellung von bislang im Original nicht veröffentlichte Michel-PLFs komme ich zu gegebener Zeit zurück - habe da sicher auch nicht alles.
    Und manche sind tatsächlich mögliche DZFs.
    Gruß Thomas

    Leiter der Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler: https://forge-ddr-plattenfehler.jimdofree.com/

    Mitglied der Arge DDR Spezial http://www.ddr-spezial.de/

    Prüfer für DDR-Plattenfehler und DDR-Abarten -siehe unter https://www.vpex.info/

    2 Mal editiert, zuletzt von thomasschrage@arcor.de (17. Februar 2008 um 21:05)

  • Lumpus2000
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.687
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    30. September 1968 (57)
    • 24. Februar 2008 um 15:12
    • #53

    [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/583f16.jpg]..........[Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/583f16g.jpg]
    583B Feld16................"A und T von DEMOKRATISCHE miteinander verbunden"

    Es gibt 4 verschiedene Bögen (bei 583B)
    geändert, nach der neuen Erkenntnis durch Thomas und Wulbri99
    Nur bei Bogentyp/Bogenform 2 kommt der Fehler vor

    1: Steuerzeichen links (2 lange Balken) mittig (Reihe 5+6)
    Bogenzähler von links zu lesen

    2: links keine Steuerzeichen
    Bogenzähler von rechts zu lesen

    3: links keine Steuerzeichen
    Bogenzähler von links zu lesen

    4: Steuerzeichen (kleiner Balken) oben links hinter 4,00
    Bogenzähler von rechts zu lesen


    [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/583steuerz.jpg]....[Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/583steuerz2.jpg]

    [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/583bogenz.jpg]

    Bilder

    • bogen1.jpg
      • 63,37 kB
      • 271 × 328
      • 580

    DDR-Homepage (inkl. Bestimmungshilfen für 5-Jahr-Plan und Dienstmarken)
    DDR-Plattenfehlerübersicht (Sondermarken, Dauerserien, Dienstmarken)

    3 Mal editiert, zuletzt von Lumpus2000 (26. Februar 2008 um 20:53)

  • thomasschrage@arcor.de
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    11.581
    Geburtstag
    29. September 1962 (63)
    • 24. Februar 2008 um 20:29
    • #54

    Hallo Swen,
    toll was du raus bekommen hast. Dann hätten wir für diesen Fehler auch den Schalterbogen, wobei als Plattenfehler noch abzuwarten bleibt.
    Gruß Thomas

    Leiter der Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler: https://forge-ddr-plattenfehler.jimdofree.com/

    Mitglied der Arge DDR Spezial http://www.ddr-spezial.de/

    Prüfer für DDR-Plattenfehler und DDR-Abarten -siehe unter https://www.vpex.info/

  • Lumpus2000
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.687
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    30. September 1968 (57)
    • 24. Februar 2008 um 22:23
    • #55

    Hallo Thomas,

    hast du eine Ahnung in welcher Anordnung diese 4 Bögen gedruckt wurden ?
    Die Reihenfolge der 4 aufgezählten Bögen ist von mir "willkürlich"
    Ich denke mal, das die Bögen mit Steuerzeichen die beiden linken Bögen sind (NW und SW) ... aber welcher ist welcher ?

    Hast du da weiterführende Literatur (oder natürlich gerne einer der anderen DDR,ler :D )

    Viele Grüße
    Swen

    DDR-Homepage (inkl. Bestimmungshilfen für 5-Jahr-Plan und Dienstmarken)
    DDR-Plattenfehlerübersicht (Sondermarken, Dauerserien, Dienstmarken)

  • Lumpus2000
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.687
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    30. September 1968 (57)
    • 24. Februar 2008 um 22:48
    • #56

    [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/2649f9.jpg]................[Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/2649f9g.jpg]

    2649 Feld 9 Bogen 1 .... Strich unten rechts am K von DEMOKRATISCHE


    [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/2649f19.jpg]................[Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/2649f19g.jpg]

    2649 Feld 19 Bogen 1 .... Strich rechts über C von DEUTSCHE (bestätigter PF)

    Den Fleck über HE von DEMOKRATISCHE auf Feld20 habe ich bei meinen Bögen nicht, evtl Teilauflage oder DZF? (Bild von Thomas unten angehängt)

    Viele Grüße
    Swen

    Nachtrag: Die Fehler kommen nur bei RWZ II vor (M steht HINTER der RWZ)

    Bilder

    • 2649f20.jpg
      • 102,15 kB
      • 646 × 384
      • 654

    DDR-Homepage (inkl. Bestimmungshilfen für 5-Jahr-Plan und Dienstmarken)
    DDR-Plattenfehlerübersicht (Sondermarken, Dauerserien, Dienstmarken)

    2 Mal editiert, zuletzt von Lumpus2000 (25. Februar 2008 um 21:47)

  • thomasschrage@arcor.de
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    11.581
    Geburtstag
    29. September 1962 (63)
    • 24. Februar 2008 um 23:03
    • #57

    Hallo Swen, dürfte wie bei den Ulbricht Bögen sein . Da wäre also dein Bogen 2 mit Steuerzeichen 5. 6. Reihe der Schalterbogen 1 . Der Steuerstrich neben feld 1 kennzeichnet Bogen 4. Und je nach Stellung des Bogenzählers unterscheidet man Bogen 2 (steigender BZ - Bild 4 ) und 3 (fallender BZ - Bild 3 ) .Gruß Thomas

    Leiter der Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler: https://forge-ddr-plattenfehler.jimdofree.com/

    Mitglied der Arge DDR Spezial http://www.ddr-spezial.de/

    Prüfer für DDR-Plattenfehler und DDR-Abarten -siehe unter https://www.vpex.info/

  • wulbri99
    neues Mitglied
    Beiträge
    59
    Geschlecht
    Männlich
    • 25. Februar 2008 um 21:05
    • #58

    Hallo Swen,

    die 577B - 585B dürften die ersten DDR-Marken gewesen sein die auf der neuen Rollenrotationsdruckmaschine der Fa. Göbel (Darmstadt) gedruckt wurden. Wie so ein Druckbogen mit den vier Schalterbogen aussah können Sie hier sehen, anschließend auf Bogen clicken.

    Die gezeigte Druckabweichung möchte ich schon als PF bezeichnen, sowas gibt es auch bei Ulbricht.

    Gruß Wolfgang

    Gruß Wolfgang

  • Lumpus2000
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.687
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    30. September 1968 (57)
    • 25. Februar 2008 um 21:35
    • #59

    Vielen Dank,
    das ist sehr interessant !
    Danke für den Link, das veranschaulicht das ganze sehr schön.

    Spannend ist auch das die Bogenzähler/Bogenzählnummer (BZN) hier nicht wie bei der Ulbricht Ausgabe parallel gedruckt wurde, sondern versetzt.

    Viele Grüße
    Swen

    PS: Habe ich meinen Beitrag oben richtig geändert ?

    DDR-Homepage (inkl. Bestimmungshilfen für 5-Jahr-Plan und Dienstmarken)
    DDR-Plattenfehlerübersicht (Sondermarken, Dauerserien, Dienstmarken)

    Einmal editiert, zuletzt von Lumpus2000 (25. Februar 2008 um 21:41)

  • wulbri99
    neues Mitglied
    Beiträge
    59
    Geschlecht
    Männlich
    • 26. Februar 2008 um 19:13
    • #60

    Hallo Swen, die BZN wurde nicht versetzt gedruckt, es handelt sich bei Ihren Abb. um unterschiedliche Druckaufträge!
    Innerhalb eines Druckauftrages ist die BZN immer an der selben Stelle. Beim neuen Druckauftrag kann, und ist eigentlich fast immer nachzuweisen, die BZN an einer anderen Stelle der Schalterbogen zu finden.

    "PS: Habe ich meinen Beitrag oben richtig geändert ?" Was meine Sie dadmit?

    Gruß Wolfgang

    Gruß Wolfgang

Registrierung

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen

Benutzer online in diesem Thema

  • 2 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  3. Kontakt

Partnerprogramm / Affiliate Disclaimer

Als Amazon-Partner verdiene ich an qualifizierten Verkäufen. Mit * markierte Links sind Affiliate-Links (Werbung). Nur auf diese Weise können wir dieses großartige Forum finanzieren, wir bitten um euer Verständnis!

Community-Software: WoltLab Suite™