1. Dashboard
  2. zum Forum
    1. Unerledigte Themen
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Ratgeber
  5. Hilfe
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PHILAFORUM.COM Briefmarkenforum
  2. Forum
  3. Briefmarken
  4. International
  5. Amerika

USA Stempel und Ganzsachenausschnitte

  • sammelfreak
  • 11. März 2007 um 13:26
  • sammelfreak
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    888
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    13. April 1979 (47)
    • 11. März 2007 um 13:26
    • #1

    habe beim kramen heute die marken gefunden.


    habe einen alten USA katalog und dort schon nachgeschaut.

    816 I
    ist so eine entwertung preismindert oder andersrum?
    hab dazu keine anmerkung im michel gefunden

    656 D

    kommt es häufig vor das noch etwas vom anderen Markenbild zusehen ist / teile aus dem MH ?

    895

    nur mal so da
    da hat weider jemand lange weile gehabt und seiner fantasie freien lauf gelassen.

    Zähnung abgeschnitten.

    Danke für eure antworten

    Bilder

    • Bild1111.jpg
      • 592,05 kB
      • 1.392 × 480
      • 779


    Berliner-Postgeschichte - schaut dochmal vorbei

    Meine Hufeisenstempel auf P1

  • Carolina Pegleg
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    824
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    30. September 1967 (58)
    • 11. März 2007 um 13:58
    • #2

    Diese ringfoermigen Handstempel gibt es recht haeufig. Werden seit Jahrzehnten vor allem auf Paketsendungen gerne benutzt. Ob man diese Entwertungen oder andere bevorzugt ist wahrscheinlich reine Geschmackssache. In Deutschland wahrscheinlich beliebter als Maschine wegen Fixierung auf Rundstempel. Dies obwohl Machinenstempel eher Rueckschluesse auf Ort und Verwendungszeit zu lassen als diese Ringe. Wertmaessig sehe ich keinen Unterschied, auf jeden Fall nicht bei Groschenmarken.

    Bei Marken aus Markenheftchen kommt es schon haeufiger mal vor, dass die so geschnitten sind, dass Teile der Nebenmarke zu erkennen sind. Gehoert in die Kategorie "EFO" errors , freaks, and oddities. Meiner Meinung nach in der gezeigten Form noch "normal". Aber Du kannst Du mal bei ebay.com mit dem Begriff "EFO" suchen. Das ist hier gaengige Sammelterminologie und deckt wohl u. a. das ab, was man auf deutsch als Druckzufaelligkeiten bezeichnen wuerde. Konturen dieses Sammlerinteressengebietes "EFO" sind mir aber im Detail unklar. Ich interessiere mich dafuer nicht so sehr. EFOs sind, genau wie Cinderellas oder Christmas Seals, Beispiele fuer Sammlerinteressen, die in Deutschland relativ weniger Beachtung finden als hier.

    Letztlich: Die gezeigte Rollenmarke hat links die Zaehnung abgeschnitten, dafuer gibt es dann rechts ein Stueck der Nachbarmarke. Stammt von einem nicht genau justierten Messer der Frankierungsmaschine. Recht haeufig in diser Form, und Marke dadurch "entwertet." Wenn dieser Fehler extrem ist und Marken z. B. halbiert werden: siehe EFO.

  • HEFO58
    Gast
    • 11. März 2007 um 14:06
    • #3

    Hallo

    Ich habe auch eine Frage an die USA-Spezialisten.

    Sind das Ausschnitte aus Ganzsachen und lohnt es sich das in die Sammlung zu nehmen?

  • sammelfreak
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    888
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    13. April 1979 (47)
    • 11. März 2007 um 14:26
    • #4

    danke für die super erklärung carolina


    Berliner-Postgeschichte - schaut dochmal vorbei

    Meine Hufeisenstempel auf P1

  • Rondo
    aktives Mitglied
    Beiträge
    171
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    26. November 1948 (77)
    • 11. März 2007 um 14:35
    • #5

    @HEFO58
    Die Ausschnitte sind als "Cut-Squares" bekannt, hier ein Link beispielsweise mit Verkaufspreise:


    Gruss
    Rondo

    Einmal editiert, zuletzt von Rondo (11. März 2007 um 14:37)

  • jojo30
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    965
    • 11. März 2007 um 15:19
    • #6

    Hi!

    Gibts darüber irgendwelche gute Literatur oder kataloge? hab auch so ein paar Teile

  • HEFO58
    Gast
    • 11. März 2007 um 15:45
    • #7

    Rondo

    Danke für den Hinweis, dann kommen sie direkt in die Sammlung

    Gruß
    HEFO58

  • BDPh-Fälschungsbekämpfung
    Gast
    • 11. März 2007 um 17:03
    • #8

    Hallo Hefo58,

    die Ganzsachenauschnitte werden fast ausschliesslich in den USA gesammelt - und auch dort immer weniger. Früher gab es in den Vordruckalben enstsprechende Blätter. Der Rest der Welt entsorgt oft in die Rundablage... Ich würde nur bei wirklich seltenen Stücken oder seltenen Stempeln die GAAs behalten.

    Wenn Du mehr zu dem Thema wissen willst, inklusive herzhafter Streiterein, gib einfach das Wort "GAA" in die Suchfunktion des BDPh-Forums ein.

    Beste Sammlergrüsse!

    Lars

  • jojo30
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    965
    • 11. März 2007 um 17:34
    • #9

    Hi!

    Woher kann man denn erfahren, welche USA-GAAs selten sind und welche interessante Stempel haben? Hab mal Bilder angehängt!

    Bilder

    • DSCF9373.jpg
      • 104,35 kB
      • 640 × 480
      • 620
    • DSCF9374.jpg
      • 103,52 kB
      • 640 × 480
      • 600
  • saschJohn
    Gast
    • 11. März 2007 um 17:52
    • #10

    von den Stempel sind wohl alle was wo man eine Figur, einen Ort oder eine Zahl sehen kann...ob die GAA selbst was sind weiß ich aber nich

  • Rondo
    aktives Mitglied
    Beiträge
    171
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    26. November 1948 (77)
    • 11. März 2007 um 18:01
    • #11

    jojo30

    Die Auschnitte sind in der Scott Specialized Catalogue of United States Stamps and Covers zu finden, ab "U1".

    Gruss
    Rondo

    Einmal editiert, zuletzt von Rondo (11. März 2007 um 23:57)

  • Carolina Pegleg
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    824
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    30. September 1967 (58)
    • 11. März 2007 um 20:25
    • #12

    Also, wie Rondo schon sagt, sind im US Scott specialized Katalog auch die Ganzsachen notiert. Dabei gibt es dann auch eine Bewertung fuer Ganzsachenausschnitte "cut squares", diese sind erheblich billiger als der Ganzbeleg. Ganz klar: die moderne Art zu sammeln, seit wenigstens 50 Jahren, ist der ganze Beleg.

    Die Bewertung alter USA Ganzsachen ist schwierig. Die Wertstempel wurden oft ueber Jahre verwendet und es gibt zum Teil ohne Probleme zehn verschiedene Typen, die man an der Form von Washingtons Ohrmuschel mit der 10fach Lupe auseinander sortieren kann--wenn man darauf abfaehrt. Diese endlose Typen Viefalt muss man dann mit den verschiedenen vorkommenden Papiersorten kreuzen. Die Farben der Papierbezeichnungen sind dabei ein Witz. "Blau" lass ich mir noch gefallen, aber wer bei einem hundert Jahre alten Umschlag grau, weiss, Sahne, etc. unterscheiden kann: Gratulation.

    Zusammenfassend: Es gibt fuer alles Spezialsammler. Teuere Ganzsachen gibt es zumeist wegen seltener Typen/Papier Kombinationen. Von denen sind dann auch eventuell cut squares noch gefragt. Die Katalogisierung ist Quaelerei, erfordert Erfahrung und Vergleichsmaterial. Sammler, die diese Unterarten "auf komplett" sammeln, gibt es wohl nur wenige. Auch ich mache mir die Muehe der genauen Katalogisierung nicht und gehe schlicht nach "billigste Sorte".

    Cut squares schmeisse ich in den Muell. Schade um die Zerstoerung. Es dreht sich einfach darum, wieviel "Schrott" man denn aufheben will, nur in der vagen Hoffnung, dass vielleicht doch jemand darunter eine Perle finden koennte.

  • vierundsieben
    neues Mitglied
    Beiträge
    3
    Geschlecht
    Weiblich
    Geburtstag
    2. Juli 1945 (80)
    • 6. März 2008 um 10:17
    • #13

    Alle ein herzliches Dankeschön für die Infos. Ich sehe nun klar und weiss um was es sich handelt.

    Schönen Tag und Grüsse
    vierundsieben

  • drkohler
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    641
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    15. Dezember 1957 (68)
    • 7. März 2008 um 00:35
    • #14

    Grundsätzlicj ist noch folgendes anzumerken zu den "cut squares":
    1. Die Ausschnitte müssen rechteckig geschnitten sein. Sehr oft findet man in Sammlungen/Anhäufungen oval geschnittene Teile knapp ums Design herum. Diese Teile sind völlig wertlos.
    2. Es muss an allen Seiten mindestens ein Abstand von 6-7mm zum Design sein.
    3. Vorabgestempelte cut squares müssen das ganze Design der Vorabstempelung enthalten (plus den Rand..).

    (Das Ganze gilt u.U. nicht für Raritäten)

  • drkohler
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    641
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    15. Dezember 1957 (68)
    • 7. März 2008 um 00:49
    • #15
    Zitat

    Original von sammelfreak
    habe beim kramen heute die marken gefunden.


    habe einen alten USA katalog und dort schon nachgeschaut.

    816 I
    ist so eine entwertung preismindert oder andersrum?
    hab dazu keine anmerkung im michel gefunden

    656 D

    kommt es häufig vor das noch etwas vom anderen Markenbild zusehen ist / teile aus dem MH ?

    895

    nur mal so da
    da hat weider jemand lange weile gehabt und seiner fantasie freien lauf gelassen.

    Zähnung abgeschnitten.

    Danke für eure antworten

    Alles anzeigen

    Die beiden Marken links haben "zu viel" Stempel. Da es sich um massenware handelt, würde ein (amerikanischer) Sammler ein besseres Exemplar suchen.
    Die zweite Marke ist Marke Nr 3 von einem leicht verschnittenen Heftchenblatt. Diese Verschnitte kamen gerade bei diesen Marken sehr oft vor. Der Grund ist einfach: Diese Marken wurden zur Zeit des 2. Weltkriegs gedruckt und da Papier kriegswichtiges Gut war (und auch Druckfarbe rar war), gab es keine Qualitätsprüfund bei der Markenproduktion. Alles, was nur annähernd wie eine Marke aussah, wurde auch akzeptiert. Dieses Beispiel ist allerdings nur leicht verschnitten und deshalb noch kein "EFO", sondern eher ein Platzhalter für ein besseres Exemplar es gibt einfach zuviele "besser verschnittene" Marken und ganze Heftchenblätter.
    Die rechte Marke ist eine falsch geschnittene Rollenmarke (entweder mit Schere oder durch nicht genau justierte Maschine). Sie ist höchstens ein Platzhalter für ein besseres Exemplar und völlig wertlos.

  • victor
    neues Mitglied
    Beiträge
    47
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    18. Januar 1943 (83)
    • 31. März 2008 um 19:20
    • #16

    Habe eine USA Michel 39 (wenn auch nicht in erwünschtem Zustand) wo der linke Rand ungezähnt ist aber sehr Breit. Im Michel-Spezial ist von dieser Abart nichts erwähnt oder ist dies einfach normal? Die Marke ist im Vergleich mit anderen Marken überbreit, scheint also keine Mache zu sein.

    Victor

  • drkohler
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    641
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    15. Dezember 1957 (68)
    • 1. April 2008 um 11:24
    • #17
    Zitat

    Original von victor
    Habe eine USA Michel 39 (wenn auch nicht in erwünschtem Zustand) wo der linke Rand ungezähnt ist aber sehr Breit. Im Michel-Spezial ist von dieser Abart nichts erwähnt oder ist dies einfach normal? Die Marke ist im Vergleich mit anderen Marken überbreit, scheint also keine Mache zu sein.

    Victor

    De Druckbögen dieser Ausgabe enthalten jeweils 200 Marken (20*10 Stück) die dann in der Mitte in zwei Bögen geschnitten wurden (wobei die Schnittlinie nie perforiert war). Marken ohne Perforation rechts/links/oben/unten stammen entweder vom Bogenrand (der normalerweise auch nicht perforiert wurde) oder sind Marken von dieser Schnittkante. Ausser bei Raritäten/Marken auf guten Briefen sind diese teilgeschnittenen Marken nicht sehr beliebt (es gibt genügend "vollperforierte" Exemplare) und werden deshalb z.T deutlich unter Katalogwert gehandelt.
    Erwas aufpassen muss man bei diesen "Randmarken", da besonders schlaue Menschen den breiten Rand ausnutzen, um durch Nachperforation eine besonders gut zentrierte Marke zu konstruieren.

    Einmal editiert, zuletzt von drkohler (1. April 2008 um 11:27)

  • victor
    neues Mitglied
    Beiträge
    47
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    18. Januar 1943 (83)
    • 1. April 2008 um 16:03
    • #18

    Danke für die Aufklärung.
    Victor

  • italiker
    aktives Mitglied
    Beiträge
    154
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    1. Januar 0001 (2025)
    • 22. November 2008 um 11:46
    • #19

    Ich entsorge die Abschnitte auch meist im Papierkorb.
    Aber einige hebe ich doch auf: wenn das Bild des Ganzsachenausschnitts zu einer Marke paßt oder wenn ein passender Stempel darauf ist. Das lockert die sammlung auf.

  • Wolffi 13. August 2021 um 18:32

    Hat den Titel des Themas von „An die USA Spezies“ zu „USA Stempel und Ganzsachenausschnitte“ geändert.

Registrierung

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  3. Kontakt

Partnerprogramm / Affiliate Disclaimer

Als Amazon-Partner verdiene ich an qualifizierten Verkäufen. Mit * markierte Links sind Affiliate-Links (Werbung). Nur auf diese Weise können wir dieses großartige Forum finanzieren, wir bitten um euer Verständnis!

Community-Software: WoltLab Suite™