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  1. PHILAFORUM.COM Briefmarkenforum
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Bitte um Hilfe für USA

  • dijatel
  • 2. Januar 2023 um 21:13
  • dijatel
    Stamm Mitglied
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    Männlich
    • 2. Januar 2023 um 21:13
    • #1

    hallo zusammen,

    könnte jemand die Mi-Nr. nennen ? habe kein Michel USA. Danke mehrmals im voraus.

    grüß Alex

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  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    7.239
    • 2. Januar 2023 um 22:59
    • #2

    Nur die beiden Marken in der untersten Reihe sind US-Briefmarken. Michelnummern 322 und 450.

    Die Marke rechts in der vorletzten Reihe ist von den damals amerikanischen Philippinen (Mi.-Nr. 385).

    Alle anderen sind Fiskalmarken (siehe Aufschrift Internal Revenue) und also keine Briefmarken und deshalb nicht im Michel.

    Gruss,

    Jean Philippe

    Nutzt die Funktionen des Forums, wie insbesondere die Hilfe, die Suche, das Inhaltsverzeichnis und die Linkliste.

    2 Mal editiert, zuletzt von Jean Philippe (2. Januar 2023 um 23:11)

  • erron 3. Januar 2023 um 05:58

    Hat das Thema aus dem Forum Identifizierung und Wertbestimmung von Briefmarken nach Amerika verschoben.
  • kartenhai
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    29.000
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    Männlich
    • 3. Januar 2023 um 06:12
    • #3

    Amerikanische Fiskalmarken werden meist im Scott-Katalog aufgeführt, aber nie im Michel.

    Gruß kartenhai

  • dijatel
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    912
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    Männlich
    • 3. Januar 2023 um 09:03
    • #4

    danke !!! vielleicht könnte jemand der Scott-Besitzer ist, den Katalog-Wert von abgebildete Marken nennen ?? danke im voraus

  • Filli
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.839
    • 3. Januar 2023 um 13:12
    • #5

    Dann will es einmal versuchen (von links oben nach rechts unten). Ja, alles sog. Fiskalmarken der verschiedensten Institutionen (s. Bezeichnung im unteren Bogen). Nicht ganz so einfach, da alleine obige Marken 4/5 Seiten im Katalog beanspruchen. Jede Variante liegt noch einmal in a/b/c-Unterteilung vor (geschn./ teil-gez. /gezähnt usw.). Hier nur die Standardvariante in gezähnt - bis auf die 2. v.o. in guter/zeitgerechter Erhaltung. Aber alles keine mehrere Tausend $-Werte (wie auch noch katalogisiert). Konkret:

    - Bild R4/R44 0,50

    . dito R52 (8,50)

    - dito R53 8,-

    - Bild R5/R55 0,60

    - dito R65 14,-

    - Bild R6/R67 2,75

    Ich hoffe, ich habe mich auf die Schnelle nicht verschaut. Also alle Angaben "Ohne Waffe" - also ohne "Gewehr" :D

    Suche alle Ausgaben der "USA-Freimarken mit Plattennummern" (nur 4er-Stücken und größer)  nach Absprache. Dito.  diverse "USA- Fiskalausgaben" - oder auch USA-MH jeglicher Art bis zu MI 140 - zum Kauf. Basis: MI-Katalog (bzw. Scott-Katalog)

  • dijatel
    Stamm Mitglied
    Beiträge
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    Geschlecht
    Männlich
    • 4. Januar 2023 um 07:56
    • #6

    danke für Info und noch extra vielen vielen dank für Ihre mühe !!!

    :dankeschoen:

  • dijatel
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    912
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    Männlich
    • 15. Januar 2023 um 12:47
    • #7

    hallo zusammen,

    vielleicht könnte jemand Mi Nr. nennen ?? danke mehrmals im voraus.

    viele Grüße Alex

    Bilder

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  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    7.239
    • 15. Januar 2023 um 13:29
    • #8

    Links ist eine Steuermarke. Bitte zuerst lesen was auf der Marke draufsteht.

    Rechts ist Michelnummer 18.

    Gruss,

    Jean Philippe

    Nutzt die Funktionen des Forums, wie insbesondere die Hilfe, die Suche, das Inhaltsverzeichnis und die Linkliste.

    Einmal editiert, zuletzt von Jean Philippe (15. Januar 2023 um 13:38)

  • Filli
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.839
    • 15. Januar 2023 um 13:49
    • #9

    Hallo dijatel.

    Grundsätzlich: Fiskalausgaben sind nicht im "Briefmarken"-Katalog Michel, sondern (nur) im Scott zu finden.

    Bei diesen Gebieten, die sich wegen ihrer Vielzahl an Varianten in Feinheiten über mehrere Seiten des Kataloges erstrecken ist die Bestimmung des Wertes auch an Farben gebunden. Hier weigere ich mich grundsätzlich im Netz (verbindliche) Angaben zu machen. Deshalb hier nur aus dem Bauch (momentan keine Zeit für Suche im Katalog):

    Links wohl eine Washington SC 65/Bild A25. Entsprechend Farbe rosa/pink so um die 3,-$ bis zu ca. Tausend.

    Rechts (geschätzt) R25/R2.

    Wer sich in diese komplizierten Gebiete wagt kommt ohne Katalog nicht weiter, weil nur nach diesen Angaben überhaupt eine exakte Einschätzung möglich ist. Wenn ich im Laufe der nächsten Woche Zeit habe, kann ich ja mal im Katalog schauen.

    Suche alle Ausgaben der "USA-Freimarken mit Plattennummern" (nur 4er-Stücken und größer)  nach Absprache. Dito.  diverse "USA- Fiskalausgaben" - oder auch USA-MH jeglicher Art bis zu MI 140 - zum Kauf. Basis: MI-Katalog (bzw. Scott-Katalog)

  • Heliklaus
    Stamm Mitglied
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    3.673
    • 15. Januar 2023 um 14:14
    • #10
    Zitat von Filli

    Wer sich in diese komplizierten Gebiete wagt kommt ohne Katalog nicht weiter, weil nur nach diesen Angaben überhaupt eine exakte Einschätzung möglich ist.

    :thumbup:

    Gruß, Klaus

  • dijatel
    Stamm Mitglied
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    • 18. Januar 2023 um 13:03
    • #11
    Zitat von Jean Philippe

    Links ist eine Steuermarke. Bitte zuerst lesen was auf der Marke draufsteht.

    Rechts ist Michelnummer 18.

    danke !!

  • dijatel
    Stamm Mitglied
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    Männlich
    • 18. Januar 2023 um 13:09
    • #12
    Zitat von Filli

    Hallo dijatel.

    Grundsätzlich: Fiskalausgaben sind nicht im "Briefmarken"-Katalog Michel, sondern (nur) im Scott zu finden.

    Bei diesen Gebieten, die sich wegen ihrer Vielzahl an Varianten in Feinheiten über mehrere Seiten des Kataloges erstrecken ist die Bestimmung des Wertes auch an Farben gebunden. Hier weigere ich mich grundsätzlich im Netz (verbindliche) Angaben zu machen. Deshalb hier nur aus dem Bauch (momentan keine Zeit für Suche im Katalog):

    Links wohl eine Washington SC 65/Bild A25. Entsprechend Farbe rosa/pink so um die 3,-$ bis zu ca. Tausend.

    Rechts (geschätzt) R25/R2.

    Wer sich in diese komplizierten Gebiete wagt kommt ohne Katalog nicht weiter, weil nur nach diesen Angaben überhaupt eine exakte Einschätzung möglich ist. Wenn ich im Laufe der nächsten Woche Zeit habe, kann ich ja mal im Katalog schauen.

    Alles anzeigen

    VIELEN VIELE DANK. ich habe leider nicht verstanden ob beide von mir abgebildete Marken sind Fiskalmarken oder rechte Marke ist doch Michel 18. danke im voraus

    grüß Alex

  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    7.239
    • 18. Januar 2023 um 13:34
    • #13

    Rechts ist eine Briefmarke, Michelnummer 18. Auch da lesen was drauf steht : US Postage. Allerdings handschriftlich entwertet, also vielleicht fiskalisch gebraucht ?

    Ich habe keinen Scott, aber Filli kann sicher erklären warum er für diese Marke eine R-Nummer angibt. Oder er hat rechts und links verwechselt.

    Gruss,

    Jean Philippe

    Nutzt die Funktionen des Forums, wie insbesondere die Hilfe, die Suche, das Inhaltsverzeichnis und die Linkliste.

    Einmal editiert, zuletzt von Jean Philippe (18. Januar 2023 um 13:40)

  • Filli
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.839
    • 18. Januar 2023 um 16:14
    • #14

    1. Beide Marken sind im Scott gelistet. Ich hatte in der Eile auch nur kurz aus dem Kopf geschrieben, da dieses Gebiet sehr, sehr umfangreiche Betrachtungen erfordert. Meine "Fiskalbemerkung" war nicht speziell auf die beiden Ausgaben bezogen, sondern allgemeiner Natur, weill immer bei solchen Sachen "wo finde ich sie im MI?" gefragt wird.

    2. Rechts ist richtig eine MI 18 (gerade geschaut). Auch hier zumindest div. Farbangaben, verschiedene Waffeleinpressungen und div. Papiere. Dazu. div. Papiersorten. Über die speziellen Bildtypen will ich mich nicht auslassen :-(. Ursache sind die Nachgravuren. Dazu spezielle Entwertungsformen mit Zuschlägen. Alles von niedrig bis extrem hoch bewertet. Es sind im MI-Katalog fast 5 Seiten.

    Im Scott ist es noch ausführlicher: Ja, eine Briefmarke A25 so ab 1861 in pink, rosa, rosa pink, rose, dull red, rose red usw.

    3. Links ist eine Fiskalausgabe (s. Inschrift unten) einer Zuordnung (es gibt zwangslaufig div. Zuordnungen mit entspr. Inschrift). Da muß ich meinen "Schnellschuß" korrigieren (andere Zuordnung/anderes Bild). Es ist eine R27/Bild R3 in rot für " Inland Exchange".

    In beiden Fällen dürfte lt. oben eine exakte Zuordnung und Preisfindung hier (zumindest durch mich) nicht möglich sein. Ich "versuche" mich bei meinen Exemplaren mit der Bestimmung soweit wie es möglich ist. Im Zweifelsfalle ist es für mich dann aber immer die billigte Variante.

    Außerdem habe ich bei solchen Marken festgestellt, daß gerne (auch schon vor langer Zeit) "aufgehübscht" wird. Im Wasserbad schwimmen die mit Seidenpapier angesetzten Zähne bzw. verdeckten "Fenster" weg. Sehr gerne wird so etwas auch hinter 1, 2 aber auch 3 alten Falzresten versteckt :-(. Rückansicht ist also ein wichtiger Bestandtei der Preisfindung! Wenn ich solch alten Sachen erwerbe, dann nur als einfache Variante, da ich nämlich "kein richtiger Sammler", sondern lieber meine Beschäftigung als "Zuordner/Bestimmer" sehe.

    Suche alle Ausgaben der "USA-Freimarken mit Plattennummern" (nur 4er-Stücken und größer)  nach Absprache. Dito.  diverse "USA- Fiskalausgaben" - oder auch USA-MH jeglicher Art bis zu MI 140 - zum Kauf. Basis: MI-Katalog (bzw. Scott-Katalog)

  • dijatel
    Stamm Mitglied
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    912
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    Männlich
    • 21. Januar 2023 um 11:50
    • #15
    Zitat von Jean Philippe

    Rechts ist eine Briefmarke, Michelnummer 18. Auch da lesen was drauf steht : US Postage. Allerdings handschriftlich entwertet, also vielleicht fiskalisch gebraucht ?

    Ich habe keinen Scott, aber Filli kann sicher erklären warum er für diese Marke eine R-Nummer angibt. Oder er hat rechts und links verwechselt.

    noch mal herzlichen dank

  • dijatel
    Stamm Mitglied
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    Männlich
    • 21. Januar 2023 um 11:51
    • #16
    Zitat von Filli

    1. Beide Marken sind im Scott gelistet. Ich hatte in der Eile auch nur kurz aus dem Kopf geschrieben, da dieses Gebiet sehr, sehr umfangreiche Betrachtungen erfordert. Meine "Fiskalbemerkung" war nicht speziell auf die beiden Ausgaben bezogen, sondern allgemeiner Natur, weill immer bei solchen Sachen "wo finde ich sie im MI?" gefragt wird.

    2. Rechts ist richtig eine MI 18 (gerade geschaut). Auch hier zumindest div. Farbangaben, verschiedene Waffeleinpressungen und div. Papiere. Dazu. div. Papiersorten. Über die speziellen Bildtypen will ich mich nicht auslassen :-(. Ursache sind die Nachgravuren. Dazu spezielle Entwertungsformen mit Zuschlägen. Alles von niedrig bis extrem hoch bewertet. Es sind im MI-Katalog fast 5 Seiten.

    Im Scott ist es noch ausführlicher: Ja, eine Briefmarke A25 so ab 1861 in pink, rosa, rosa pink, rose, dull red, rose red usw.

    3. Links ist eine Fiskalausgabe (s. Inschrift unten) einer Zuordnung (es gibt zwangslaufig div. Zuordnungen mit entspr. Inschrift). Da muß ich meinen "Schnellschuß" korrigieren (andere Zuordnung/anderes Bild). Es ist eine R27/Bild R3 in rot für " Inland Exchange".

    In beiden Fällen dürfte lt. oben eine exakte Zuordnung und Preisfindung hier (zumindest durch mich) nicht möglich sein. Ich "versuche" mich bei meinen Exemplaren mit der Bestimmung soweit wie es möglich ist. Im Zweifelsfalle ist es für mich dann aber immer die billigte Variante.

    Außerdem habe ich bei solchen Marken festgestellt, daß gerne (auch schon vor langer Zeit) "aufgehübscht" wird. Im Wasserbad schwimmen die mit Seidenpapier angesetzten Zähne bzw. verdeckten "Fenster" weg. Sehr gerne wird so etwas auch hinter 1, 2 aber auch 3 alten Falzresten versteckt :-(. Rückansicht ist also ein wichtiger Bestandtei der Preisfindung! Wenn ich solch alten Sachen erwerbe, dann nur als einfache Variante, da ich nämlich "kein richtiger Sammler", sondern lieber meine Beschäftigung als "Zuordner/Bestimmer" sehe.

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    noch mal herzlichen dank

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