Dokumentation Druckzufälligkeiten Bund/Berlin
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Verstehe ich das richtig, du sammelst nur DZs von deinen eigenen Marken und die willst du zeigen?
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Hallo Tobi 125,
ich glaube dass Klaus etwas anderes meint.
Er will wissen, ob alle Deine gezeigten Fehler aus Eigenbeständen bestehen, oder ob auch Bestätigungen oder Funde anderer Sammlerfreunde darin beinhaltet sind.
Gruß von
Wolle
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Hallo zusammen,
schaut mal, was ich heute in der Post hatte:
Es geht um die obere Marke - der Ausschnitt unten ist nur als Vergleich gedacht.
Hier nochmal ein größerer Ausschnitt:
Das ist definitiv kein "Dreck" und auch keine Stempelfarbe. Es ist auch keine Abschürfung am Papier (man spürt nix). Allerdings ist ein gewisser Oberflächenglanz an der Stelle zu sehen, wenn man die Marke gegen das Licht hält.
Was ist das denn? Ich gehöre normalerweise nicht zu den Fehlersuchern, aber das hier war so auffällig, das musste ich jetzt mal scannen.
Vielleicht hat ja jemand eine Idee oder so was ähnliches auch schon mal gesehen?
Viele Grüße
Christoph
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@ christoph1, Das ist kein Fehler,
Ich kann dir das nur vage erklären. In den Briefzentren laufen die Briefe durch Anlagen, die irgendwo auch mit Rollen in Kontakt kommen und durchgezogen werden. Da wird es manchmal eng und es kommt häufiger zu diesen Farbabtragungen schon fast Schürfungen.
Ist alles bestimmt nicht die richtige Wortwahl aber in die Richtung geht es.
Schildescher
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Schildescher Ok, schon mal danke für diese Erklärung. Kann ich mir ungefähr vorstellen: Die oberste "Lack(?)-Schicht" wird durch die Rolle beschädigt, dadurch entsteht zum einen dieser Oberflächenglanz, zum anderen ist die Farbe aber auch nicht mehr geschützt und verteilt sich auf den Rand? So ungefähr?
Viele Grüße
Christoph
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Ich habe bisher die Beschädigungen auch immer nur von links nach rechts gehabt. Also vom Markenbild nach rechts weg.
Schildescher
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Hallo zusammen,
Alles anzeigenHallo zusammen,
ich bin gerade dabei eine Dokumentation von Druckzufälligkeiten zu erstellen.
Dabei werden Druckzufälligkeiten BRD ab 1949 und Berlin (West) erfasst.
Sobald ich die ersten 1.000 DZ's digital erfasst habe, würde ich diese gerne zur Verfügung stellen.
Mich würde interessieren, wer daran Interesse hat.
Bei Interesse stelle ich auch einmal einen Screenshot aus der Dokumentation hier ein.Viele Grüße
tobi125
mittlerweile ist meine Dokumentation auf ca. 1200 Druckabweichungen im Sammelgebiet Bund/Berlin angewachsen und hat einen Umfang von ca. 330 Seiten.
Die Frage die mich beschäftigt ist, ob jemand, der daran Interesse hat, lieber eine gedruckte Variante oder eine digitale Variante (.pdf) bevorzugt?
Da würde mich einmal die Meinung hier im Forum interessieren.
Als Beispiel zeige ich euch noch einen kleinen Auszug aus meiner Dokumentation:
Danke für eine Rückmeldung.
Gruß
tobi125
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Mein Vater würde sagen, ausgedruckt als Buch. Ich würde sagen, lieber als pdf. Ich denke, es ist oftmals eine Frage des Lebensalters des Nutzers. (Romane lese ich niemals digital, sondern in Buchform. Aber bei bebilderten Dingen bevorzuge ich inzwischen den PC-Bildschirm - das Licht ist einfach viel besser und ich kann mit STRG+Mausrad das Bild vergrößern oder verkleinern - ein echter Gewinn.)
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Hallo,
ich stelle mir die allgemeine Frage ob es sich überhaupt lohnt sich so viel Arbeit zu machen um ein Thema
welches eigentlich nutzlos ist.
Druckzufälligkeiten findest Du endlos wenn Du intensiv suchst, also für was und für wen ?
Druckzufälligkeiten kann man im Vergleich zu Plattenfehlern nicht katalogisieren, da sie manchmal nur 1 x
ein anderes Mal in zig verschiedenen Varianten auftreten können, wie soll man so etwas erfassen.
Wie schon öfters hier im Forum erwähnt, wäre es für die Bund/Berlin Fraktion sinnvoller und wesentlich hilfreicher wenn sich einmal einer die Mühe macht und diese Druckzufälligkeiten mit Plattenfehlern abgleicht und nur die PF registriert.
Neufunde, so wie bei uns bei DDR, hier im Forum melden und einer fasst diese Meldungen zusammen und speichert sie. Im Laufe der Zeit und der Anzahl der Bestätigungen trennt sich dann automatisch das Spreu vom Weizen.
Tobi ich respektiere Deine Leistung, sehe aber nichts für Sammler wertvolles, informatives dabei, sorry.
Meine Meinung zu diesem Thema.
Grüße von
Wolle
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@wolleauslauf
„Jeder soll das sammeln, was ihm gefällt.“ Das sind auch Deine Worte.
Warum also etwas abwerten, das Plattenfehler Bundesliga sind und Druckzufälligkeiten Amateurliga?
Es gefällt tobi125 und das zählt für mich. Vielleicht findet sich darüber ein Plattenfehler. Es ist einfach so, dass bei DDR viel zusammengetragen wird, und bei Bund stiefmütterlich läuft. Das kann man nicht erzwingen.
So hoffe ich, dass sich da vielleicht was entwickelt. Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut.
Unser Wolle hört sich manchmal böser an, als er das meint.
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@tobi125, finde Deinen Einsatz gut
Es sollte sich jemand darum kümmern. Habe eine ähnliche Frage beim letzten Treffen der ARGE SBZ zu dem in der Erstellung befindlichen Handbuch der Berliner Bärenmarken gestellt.Folgende Dinge in Kurzfassung:
- Ein PDF-Dokument ist heute üblich, aber es muss für eine Suche optimiert sein. Zum Beispiel keine Trennstriche, eindeutig geregelte Suchbegriffe. Ist bei 7 Marken einfacher als für ein gesamtes Land
- viele mögen eher beim Lesen etwas in der Hand haben, auch für Notizen oder wie oft sie das Objekt haben ...
- würde Dir den Begriff "Feldmerkmale" vorschlagen (siehe ARGE AM-Post - klick). Wurde mir auch angeraten. Denn es dient zur Bestimmung eines Bogenfeldes. Und ist frei von der endlosen Diskussion Plattenfehler oder nicht
Grüße und viel Erfolg
labarnas
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Hallo meine lieben Sammlerfreunde,
der Reihe nach:
1) Tobi, ich wollte und will Deine Idee ja in keinster Weise schlechtreden, im Gegenteil, ich bewundere ja Deine akribische Arbeit, ich bin nur der Meinung, dass Du in die falsche Richtung gehst.
Ich denke ( auch Thomas Schrage ) dass Du ein geeigneter Mann und Sammler wärst, der sich dem Thema
Plattenfehler, Druckzufälligkeiten, Abarten, etc. annimmt.
Nur dann sollte es eben Hand und Fuß haben, ich denke die Unterstützung der Forschungsgruppe DDR hättest Du in jedem Fall für den Aufbau eines so zeitaufwändigen Projekts, es muss halt nur jemand machen.
Es liegt doch sicherlich auch in Deinem Sinn für Deine mühevolle Arbeit entsprechend anerkannt zu werden, als als Pünktchen und Müschisammler belächelt zu werden. ( wie wir am Anfang
)Marken mit Druckzufälligkeiten sind nun einmal nichts wertvolles und bleiben es auch, der individuelle, oder Katalogwert sind ja etwas anders, das habe ich ja auch nicht gemeint.
Ich fände es toll, wenn Du angreifen würdest, meine Unterstützung hast Du !
2) Wollfi, Dein Vergleich hinkt etwas.
Natürlich kann und soll jeder sammeln was ihm Spaß macht, das habe ich ja auch nie bestritten.
Mit meinem Beitrag wollte ich Tobi nur darauf hinweisen, dass er weiße Eulen nach Athen trägt und seine Zeit viel wichtigeren Dingen zuwenden KÖNNTE, das war kein abwerten seiner Arbeit und kein MUSS es nach der DDR Art zu machen.
Es sollte als Denkanstoß dienen seine Arbeit gezielter auch evtl. zusätzlich der Sammlerschaft dienend einzusetzen.
Mit dieser Art von DZF wird niemals ein PF gefunden werden und die sind doch irgendwie das Salz in der Suppe von Abarten etc. ( Meine Einstellung ), jedenfalls dauert Rom dann ewig.
Ich bin garantiert nicht böse, nur manchmal sehr direkt
3) labarnas, von Deinem Beitrag bin ich etwas überrascht, denn als Druckspezialist solltest Du ja wissen, dass Feldmerkmale bereits Plattenfehler sind !
Sie entstehen durch den Graphiker oder beim Kopieren der Druckplatte und befinden sich IMMER auf dem gleichen Feld eines Bogens, daher der Name.
Wie also soll Tobi nach Feldmerkmalen suchen wenn er kein Vergleichsmaterial hat und so ein Feldmerkmal nicht von einer DZF entscheiden kann.
Feldmerkmale beenden eine Diskussion über DZF und PF eben nicht, brauchen sie auch nicht, denn sie sind bereits PF.
Soviel zu einen hoffentlich neuen Projekt von Tobi.
Grüße von
Wolle
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Alles anzeigen
Hallo meine lieben Sammlerfreunde,
der Reihe nach:
...
3) labarnas, von Deinem Beitrag bin ich etwas überrascht, denn als Druckspezialist solltest Du ja wissen, dass Feldmerkmale bereits Plattenfehler sind !
Sie entstehen durch den Graphiker oder beim Kopieren der Druckplatte und befinden sich IMMER auf dem gleichen Feld eines Bogens, daher der Name.
Wie also soll Tobi nach Feldmerkmalen suchen wenn er kein Vergleichsmaterial hat und so ein Feldmerkmal nicht von einer DZF entscheiden kann.
Feldmerkmale beenden eine Diskussion über DZF und PF eben nicht, brauchen sie auch nicht, denn sie sind bereits PF.
Grüße von
Wolle
Das ist einfach nicht korrekt und das kann man auch nicht so stehen lassen. Ein Gummituchfehler durch Beschädigungen ist eben kein Plattenfehler, aber ein Feldmerkmal. Sicher kann der Drucker beim Spannen, Reinigen des Gummituches den Fehler ausgleichen. Aber wenn es nicht geschieht? Zum Verständnis, gemeint ist der Offsetdruck.
Dann gibt es viele Kleinpunkte, auch auch Rand der Marke. Die werden nie aufgenommen, Aber als Feldmerkmal ermöglichen diese ein Differenzieren eines Sekundär- oder Tertiärfehlers.
Da es Feldmerkmale auch in Abhängigkeit der Auflage gibt, also beim Umkopieren der Vorlage, ist das etwas, war erst im Herstellungsprozess passiert. Auch eine Retusche kann ein Feldmerkmal sein. Eine Retusche ist eigentlich kein Fehler, sondern der Zustand nach dem Fehler.
Grüße
labarnas
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Hallo labarnas,
danke für Deine Erklärung, die ja bestätigt, dass Feldmerkmale zum bestimmen von Sekundär- und Tertierfehlern dienen, also sind sie immer am gleichen Ort ( Feld ), sonst könnte man ja nicht bestimmen.
Wie sie entstehen ist ja eigentlich egal, sie sind da.
Es geht doch hier um Tobi, um ihm eine Hilfe zu geben, was will er da mit Feldmerkmalen ??
Weiß er überhaupt die Druckunterschiede ??
Feldbestimmungen sind ihm garantiert keine große Hilfe, aber das muss er selber entscheiden.
Gruß von
Wolle