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  5. Perfins und Lochungen

Perfins - Frankreich 🇫🇷

  • dittrich
  • 5. November 2006 um 07:55
  • tomm2015
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    • 18. Oktober 2024 um 15:01
    • #61
    Zitat von DKKW

    das es die CNE mit fünf bzw. sechs Löchern bei den senkrechten Balken gibt

    Es gibt die CNE in sechs verschiedenen Ausführungen ohne Punkte dazwischen, eine mit drei Punkten, eine mit zwei Punkten nach dem C und N sowie eine mit nur einem Punkt nach dem C.

    Lochung ... C-Löcher/N-Löcher/E-Löcher
    (Die Punkte werden im Katalog nicht mitgezählt)

    CNE 307 ... 11/14/15
    CNE 308 ... 7/11/9
    CNE 309 ... 8/13/10
    CNE 310 ... 9/14/10
    CNE 311 ... 10/14/10
    CNE 312 ... 10 /17/14
    C.N.E. 313 ... 12/19/13
    C.N.E 314 ... 11/17/11 (hier ist ein Fehler bei der Bezeichnung - C.N.E. - letzter Punkt ist falsch)
    C.NE 314-5 ... 11/12/10 (hier ist ein Fehler bei der Lochangabe im Katalog)

    Also alle super leicht zu unterscheiden - auch ohne die Bilder. ;)

  • Online
    hidge
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    9. September 1960 (65)
    • 18. Oktober 2024 um 17:20
    • #62

    :) Danke, Danke :-)))
    Habe mir gerade den Katalog bei Y&T bestellt, denn

    besser ich hab als ich hätt ;)

    liebe Grüße
    Hannes

  • DKKW
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    • 20. Oktober 2024 um 15:53
    • #63

    Hallo zusammen,

    bei der 25c Marken der Säerin-Ausgabe kann ich auch mal etwas anderes zeigen als die immergleichen Bank-Perfins. Ohne Literatur bin ich hier aber auf Hilfe angewiesen:

    M (teilweiser Ausfall der Löcher)
    Symbol, Hufeisen?
    C.N.
    L.S.

    Vielen Dank schon mal fürs auflösen.

    Viele Grüße
    DKKW

    Bilder

    • Perfin, Frankreich, 25c Säerin-Ausgabe, 1906, Vorderseiten.jpg
      • 786,95 kB
      • 3.186 × 837
      • 31
    • Perfin, Frankreich, 25c Säerin-Ausgabe, 1906, Rückseiten.jpg
      • 618,92 kB
      • 3.053 × 859
      • 33
  • Online
    hidge
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    • 20. Oktober 2024 um 16:52
    • #64

    Hallo und "Servus" DKKW  
    Bin ich ja auch nur ein "Jüngling" in diesem Genre, so doch schon mal ein Versuch :

    L.S. könnte die FRA-L.S. 132 sein

    C.N. könnte die FRA-C.N. 304 sein

    bei den beiden Perfins mit M, 17 Stanzlöcher, bzw. c, 6 Stanzlöcher ist mein Onlineratgeber leider überfragt, aber
    unsere wissenden Jungs helfen da sicher gerne weiter :)

    liebe Grüße
    Hannes

  • Online
    hidge
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    9. September 1960 (65)
    • 20. Oktober 2024 um 16:58
    • #65

    Aber vielleicht/hoffentlich können sie auch hierbei weiterhelfen ;)

    Als erstes meine hoffentlich richtig identifizierten Bestände ^^
          

    und dann leider die noch Unbekannten :

    hat volle Spass gemacht diese alle zu bestimmen
    liebe Grüße
    Hannes

  • tomm2015
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    • 21. Oktober 2024 um 08:23
    • #66
    Zitat von DKKW

    Hallo zusammen,

    bei der 25c Marken der Säerin-Ausgabe kann ich auch mal etwas anderes zeigen als die immergleichen Bank-Perfins. Ohne Literatur bin ich hier aber auf Hilfe angewiesen:

    M (teilweiser Ausfall der Löcher)
    Symbol, Hufeisen?
    C.N.
    L.S.

    Vielen Dank schon mal fürs auflösen.

    Viele Grüße
    DKKW

    M = Das müsste die M 2-1 sein - MUNROE et Cie, Paris, Seine, verwendet von 1904 bis 1912

    C= kein Hufeisen, sondern die C 2, eine sehr häufig zu findende Lochung der guten alten Credit Lyonnais, verwendet von 1902 bis ins Jahr 1951(!)

  • tomm2015
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    • 21. Oktober 2024 um 10:05
    • #67

    Irgendwie seltsam, dass diese doch relativ bekannten Lochungen im Online-Katalog nicht zu finden sind. In meiner alten Printausgabe stehen sie - bis auf eine - alle drinnen:

    1 = nicht "MH", sondern "HM": Messagerie Hachette, Paris, Seine

    2 = Credit Lyonnais, Alexandria, Ägypten

    3 = Societe de Raffinage des Huiles de Petrole, Martigues, Bouches du Rhone

    4 = ACHTUNG: Hier dürfte dir eine portugiesische Marke dazwischengerutscht sein. Sieht auch von der Zähnung her rückseitig so aus ... Lochung ist von der Real Companhia Vinicola do Norte de Portugal

    5 = 2 Verwender angegeben: Dalbouze et Brachet, Puteaux, Seine bzw. David Bloch, Paris, Seine

    6 = Cie Francaise des Produits Liebig, Paris, Seine

    7 = D. Soule, Bagnere de Bigorre, Hautes Pyrenees / Tarbes

    8 = Forges de Strasbourg puis les Forges de Metallor, Strasbourg, Bas Rhin

    9 = Jean Jardel - Chabrier et Cie, Paris, Seine

  • Online
    hidge
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    • 21. Oktober 2024 um 11:38
    • #68

    Hallo die Gemeinde !

    Herzlichen Dank tomm2015 für die Info
    und natürlich erst recht für den Hinweis auf Portugal, denn so ist es.

    Leider hat dies mit der Katalog-Bestellung doch nicht funktioniert,
    zuerst konnte ich die Mengenangabe im Warenkorb nicht reduzieren da ich ihn fälschlicherweise 2 x angklickt habe,
    und jetzt erfolgt nur mehr der Hinweis "504 Gateway Time-out / Microsoft-Azure-Application-Gateway/v2"
    Cache-Löschung leider nicht ausreichend, aber wird schon werden ;)

    liebe Grüße
    Hannes

  • Jean Philippe
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    • 21. Oktober 2024 um 12:09
    • #69

    hidge

    Vielleicht ist es gut so, dass das mit dem Katalog nicht geklappt hat, denn bei genauerem Hinsehen sieht es so aus, als ob der Katalog zwar die französischsprachigen Länder beinhaltet, aber nicht unbedingt Frankreich selbst. Das würde ich aber an deiner Stelle schon klären, bevor du ihn dann doch kaufst.

    Gruss,

    Jean Philippe

    Nutzt die Funktionen des Forums, wie insbesondere die Hilfe, die Suche, das Inhaltsverzeichnis und die Linkliste.

  • tomm2015
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    • 21. Oktober 2024 um 13:31
    • #70
    Zitat von hidge

    Hallo die Gemeinde !

    Herzlichen Dank tomm2015 für die Info
    und natürlich erst recht für den Hinweis auf Portugal, denn so ist es.

    Leider hat dies mit der Katalog-Bestellung doch nicht funktioniert,

    liebe Grüße
    Hannes

    Such dir lieber den hier im Netz für die Kolonien.

    TIMBRES PERFORÉS - PAYS D´EXPRESSION FRANCAISE - Yvert et Tellier - Philatélie et Numismatique
    Un très beau catalogue listant les perforations connues sur timbres postaux et fiscaux de nos anciennes colonies, bureaux à l'étranger et territoires sous…
    www.yvert.com

    Vielleicht findest du ihn irgendwo gebraucht oder günstiger.

    Und denselben wortwörtlich "in Grün" gibt es auch für Frankreich alleine.

  • Jean Philippe
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    • 21. Oktober 2024 um 13:35
    • #71

    tomm2015

    Ok, dann lag ich richtig mit meinem Hinweis.

    Gruss,

    Jean Philippe

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  • tomm2015
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    • 21. Oktober 2024 um 13:51
    • #72

    Ich hab nur den "Grünen" - reicht auch, weil die meisten Kolonie-Perfins eh drinstehen.
    Falls sich jemand speziell für Levante interessiert, da gibt es einen eigenen Katalog von Dick Scheper mit allen Staaten, die dort mal "tätig" waren - von Frankreich über GB und Deutschland bis zu Österreich und Russland.

    Dürfte zwar aktuell vergriffen sein, aber bei Ebay tauchen immer wieder mal Exemplare auf.

  • Online
    hidge
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    • 21. Oktober 2024 um 13:54
    • #73

    So, bestellt, erledigt !
    liebe Grüße
    Hannes

  • Jean Philippe
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    • 21. Oktober 2024 um 14:15
    • #74

    Da hab ich doch tatsächlich auch noch zwei Frankreich Perfins bei mir gefunden, auf den Michelnummern 153 (P.F.) und 311 (DMC), die wir in diesem Thema noch nicht hatten.

    Gruss,

    Jean Philippe

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    2 Mal editiert, zuletzt von Jean Philippe (21. Oktober 2024 um 14:28)

  • tomm2015
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    • 21. Oktober 2024 um 16:03
    • #75
    Zitat von Jean Philippe

    Da hab ich doch tatsächlich auch noch zwei Frankreich Perfins bei mir gefunden, auf den Michelnummern 153 (P.F.) und 311 (DMC), die wir in diesem Thema noch nicht hatten.

    DMC = Dollfus Mieg et Cie, Mulhouse, Haut Rhin bzw. Belfort

    PF = P. Fromont,, Villefranche sur Saone, Rhone

  • Jean Philippe
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    • 21. Oktober 2024 um 16:06
    • #76

    tomm2015

    Vielen Dank, die Firmen sind mir neu. Zumindest DMC Textilien gibt es noch (seit 1746 !), Fromont war ein Weinhandel.

    Gruss,

    Jean Philippe

    Nutzt die Funktionen des Forums, wie insbesondere die Hilfe, die Suche, das Inhaltsverzeichnis und die Linkliste.

    3 Mal editiert, zuletzt von Jean Philippe (21. Oktober 2024 um 16:49)

  • DKKW
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    • 21. Oktober 2024 um 16:38
    • #77

    Hallo zusammen,

    hidge und tomm2015 Vielen Dank für Eure Erklärungen

    Hier noch die beiden letzten beiden letzten Perfins aus Frankreich, auf die Wiederholung der bereits bekannten Perfins SG, CNE und CL verzichte ich.

    Beide Marke vom Typ Merson
    50c, B F
    1 Fr. ein Haken, wie ein kyrill. "G" Haben wir hier etwa ein "CL" mit Totalausfall des "C"?

    Viele Grüße
    DKKW

    Bilder

    • Perfin, Frankreich, 50c, 1 Fr. Merson, 1916.jpg
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  • tomm2015
    Stamm Mitglied
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    • 21. Oktober 2024 um 17:02
    • #78
    Zitat von DKKW

    B F
    1 Fr. ein Haken, wie ein kyrill. "G" Haben wir hier etwa ein "CL" mit Totalausfall des "C"?

    Viele Grüße
    DKKW

    Die BF müsste eigentlich von der Banque Francaise pour le Commerce et l'Industrie sein (BF 82).

    Und bei der anderen bin ich auf dem Bild zumindest ein bisschen fündig geworden. Schau dir bitte die Marke noch mal von der Rückseite und mit schrägem Lichteinfall an, ob nicht doch vielleicht einige weitere Lochandeutungen zu entdecken sind. Eine CL-Lochung würde ich in diesem Fall aber eher ausschließen.

  • DKKW
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    9.260
    • 21. Oktober 2024 um 17:15
    • #79

    tomm2015

    stimmt Du hast natürlich recht. Aber schlau werde ich aus diesem Punkte-Wirrwarr nicht.

    Vielen Dank auch für die Erklärung des B F Perfins.

    Viele Grüße
    DKKW

    Bilder

    • Perfin, Frankreich, 1 Fr. Merson, 1916, Rückseite.jpg
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      • 36
  • tomm2015
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    969
    • 22. Oktober 2024 um 09:33
    • #80
    Zitat von DKKW

    Aber schlau werde ich aus diesem Punkte-Wirrwarr nicht.

    Die Rückseite hat geholfen - Sherlock Perfin reitet wieder ;)

    Man nehme:

    Füge die Umrisse der übrigen erkennbaren, nicht durchstanzten Löcher hinzu.

    Und voilà ...

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