Auswertung von altdeutschen Vorphilabriefen

Halli Hallo,

ich würde gerne die postgeschichtliche Abteilung Vorphilatelie im Forum beleben und diesen Threat eröffnen, um zusammen einzelne Vorphila-Briefe auszuwerten und zu diskutieren.

In dieser Betrachtung würde ich Belege mit Stempeln sehen in der Zeit von Ende des 18. Jahrhunderts bis in die 60er Jahre des 19. Jahrhunderts. Es können sowohl Briefe innerhalb eines Postgebiets sein als auch Belege über Staats- oder Ländergrenzen / Transitpost.

Dabei sollte auf folgende Fragen eingegangen werden: Auf welchem Weg ist der Brief gelaufen? Welche Postämter waren beteiligt? Welche/r Stempel wurden verwendet? Welche Taxierungen wurden vorgenommen und warum? Welche (Post-)Verträge lagen zugrunde? etc.

Als Beispiel hänge ich dem Threat zwei Bilder an:

Ein Brief aus Bremen nach Bordeaux aus 1814 mit einem seltenen Stempel sowie dem passenden Attest der Verbandsprüfers James van der Linden (leider nicht in meinem Besitz, Kopie aus dem Netz).

In dieser Form stelle ich mir auch die Ergebnisse dieses Threats vor.

Im zweiten Beitrag fange ich mal mit einem Beleg an.

Ich freue mich über spannende Diskussion mit Gleichgesinnten

Mein erster Brief ist ein Brief aus der Zeit der französischen Besetzung in Bremen nach Norden vom 23. Februar 1811.

Er ist gestempelt mit einem 3-zeiligen Stempel "R4 BREMEN 23 FEB 1811" des Bergischen Oberpostamts in Bremen, der ab 1811 vom französischen Oberpostamt weiterverwendet wurde (Knauer/Salm Nr. 58).

Der Brief ist mehrfach taxiert: Oben links mit "1/4" (?) sowie mit "4" (durchgestrichen), 5 und 40.

Der Brief ist in deutsch geschrieben, leider kann ich ihn nicht lesen.

Wie wurde der Brief wohl transportiert? Was bedeuten die Taxen?

Ich freue mich aus Diskussionsbeiträge.

Schade, keine Postgeschichtler oder Vorphilatelisten im Forum unterwegs?

Der Brief stammt aus 1820. Der Weg von Altingen nach Tübingen beträgt rund 13 KM.

Leider finde ich den Stempel nicht im Feuser-Vorphilatelie-Katalog. Ich gehe aber davon aus, dass der Brief mit der Thurn & Taxischen Post befördert wurde.

Leider kann ich den Text auch nicht lesen, aber es könnte auch ein Lieferschein / Paketbegleitbrief sein. Mir erscheinen die 4 Kreuzer sehr hoch für einen einfachen Brief über wenige Meilen.

Vielleicht kann jemand den Inhalt genauer entziffern, um für weitere Aufklärung zu sorgen?

Übrigens:

Wer sich mit der Entzifferung altdeutscher Handschriften beschäftigen möchte, dem kann ich folgendes Buch empfehlen:

Deutsche Schreibschrift von Harald Süß

ISBN: 978-3426667538

Moin zusammen,

vielen Dank für Eure vielfältigen und kompetenten Beiträge. Ich würde gerne zurückkommen auf die eigentliche Auswertung von Vorphila-Briefen und weniger auf die Übersetzung eingehen.

Was ist so spannend an einem 150 oder 200 Jahre altem Brief?

Aus meiner Sicht gibt es 6 Kriterien, die für jeden Brief ausgewertet werden können und die Postgeschichte seiner Zeit beschreibt:

1. Wo wurde der Brief abgesandt?

2. Wohin wurde der Brief gesandt?

3. Wann wurde der Brief verschickt?

4. Durch wen, also durch welche "Post-Organisation" wurde der Brief transportiert und auf welcher Route?

5. Auf welche Art wurde er transportiert?

6. Was hat es gekostet den Brief von A nach B zu befördern?

Es geht mir an dieser Stelle weniger um den Inhalt, den Absender oder Empfänger, wobei diese natürlich auch sehr interessant sein können, sondern um die Post in dieser Zeit.

Ich werde nachfolgend versuchen, auf die 6 Punkte einzugehen, die Probleme zu beschreiben und ein paar Beispiele zu geben.

Ich freue mich auf Eure Meinungen und Beiträge.

Zitat von HornerJunge

1. Wo wurde der Brief abgesandt?

Wir fangen einfach an. Meist erkennt man bei Briefen aus dem 19. Jahrhundert den Absende-Ort an dem Poststempel. Ist dieser nicht vorhanden oder unleserlich, gibt der Inhalt manchmal Aufschluss.

Entweder durch die damals schon übliche Zeile "Ort, Datum" oder durch die sehr häufig übliche Absenderangabe auf der Rückseite. Diese wurde meist im 90Grad-Winkel nach der Faltung auf den Brief platziert.

Am Beispiel eines Briefes aus Bremen erkennt man beides.

Zitat von HornerJunge

2. Wohin wurde der Brief gesandt?

Auch das erkennt man meist auf einen Blick - der Empfänger-Ort steht schließlich auf der Vorderseite des Briefs.

In diesem Beispiel London in England.

Ist der Empfänger-Ort unleserlich, kann die Rückseite helfen. Auch in der Vorphilazeit wurden rückseitig oft Ankunftsstempel angebracht.

Letzte Möglichkeit ist die Auswertung des Inhalts. Wenn man aber die Adresse schon nicht lesen kann, geht es mit Inhalt (wenn überhaupt vorhanden) meist gar nicht. In seltenen Fällen hilft auch die Kenntnis des Empfängers, hier das Bankhaus Huth in London. Dieses hätte auch ohne die Stadt zum richtigen Ergebnis geführt (https://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_Huth_%26_Co)

In meinem Beispiel hilft der rückseitige Stempel nur mit weiterem Fachwissen: FPO ("Foreign Post Office") gab es sicherlich nicht nur in London.

Auch der 2. Punkt ist damit meist durchführbar.

Zitat von HornerJunge

3. Wann wurde der Brief verschickt?

Auch diese Frage lässt sich oft einfach, aber nicht immer beantworten.

Das Datum und das Jahr sind manchmal Teil des Stempels, manchmal im Absender oder im Brief selbst erkennbar.

Es gibt aber auch häufig die Fälle, dass leere Faltbriefhüllen oder Umschläge ohne Inhalt vorliegen, diese sind dann einfach nicht zu datieren. Alternativ kann der Nutzungszeitraum des Stempels herangezogen werden, wenn die richtige Literatur (z.B Feuser https://philabooks.com/pages/detail.a…9&Search=feuser) vorliegt.

Jetzt wissen wir z.B. das der Beispielbrief am 31.08.1822 von Bremen nach London transportiert wurde und dort am 09.09.1822 ankam.

Zitat von HornerJunge

4. Durch wen, also durch welche "Post-Organisation" wurde der Brief transportiert und auf welcher Route?

5. Auf welche Art wurde er transportiert?

Nun wird es langsam komplizierter. Die Fragen 4 und 5 hängen eng zusammen. Hier geht es darum festzustellen, wer den Brief transportiert hat. Welche Post-Organisation wurde beauftragt, welche Route hat der Brief genommen und wie wurde er transportiert.

Im 19. Jahrhundert gab es verschiedene, meist regionale Postdienste. In Bremen zum Beispiel gab es im Jahr 1805 insgesamt 4 Postämter, die 6 verschiedene Dienste repräsentierten (siehe Bild - aus: Piefke - Geschichte der bremischen Landespost - https://philabooks.com/pages/detail.a…2&Search=piefke). In anderen, ländlichen Gebieten gab es oft natürlich nur eine Post.

Durch entsprechende Literatur, die Stempel und durch Kenntnisse des geschichtlichen Hintergrunds ist die Post-Organisation ermittelbar.

Schwieriger wird es mit der Route. Diese hängt zunächst an der Art des Transports. Teilweise zu Fuß, durch reitende Boten oder durch die Fahrpost mit (Post-)Kutschen konnten Briefe transportiert werden. Die genauen Routen zu ermitteln finde ich äußerst schwierig, da die entsprechende Literatur nicht immer vorliegt.

Im Augenblick setze ich auf Originale oder Reprints alter Postroutenkarten, die bei On- und Offline-Auktionen im Angebot sind.

Neben der Frage 6 ist die Frage der Postroute und der Transportart oft sehr schwierig zu ermitteln.

Um bei meinem Beispiel zu bleiben, handelt es sich um einen Stempel des Bremer Stadtpostamts (Knauer/Salm Nr. 75). Aber wie der Brief im Jahre 1822 nun von Bremen nach London transportiert wurde, d.h. über Holland / Amsterdam, über Cuxhaven oder sogar über Hamburg entzieht sich meiner Kenntnis. Gleiches gilt auch für die Art des Transports, also bis zum Schiff und vom Schiff nach London.

Wer hierzu gute Ideen, Erfahrungen oder Meinungen hat, immer raus damit.