70 falsche Eisbär-Blöcke!

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Original von kartenhaiAber um diese Art von Fälschern kümmert sich ja kein Staatsanwalt und keine Kriminalpolizei. Leider auch kein Journalist, die haben wichtigere Stories in den Zeitungen.

Wieso soll sich jemand von diesen Institutionen darum kümmern? Dieses Angebot ist völlig legal. Es liegt keine Copyright Verletzung vor, es liegt kein Betrugsversuch vor (alles wird korrekt beschrieben angeboten). Das ist wie ein Nachdruck eines Gemäldes o.ä. - so lange es richtig beschrieben angeboten wird, wird niemand geschädigt und es liegt keine Straftat vor.

Erst wenn der Käufer versucht, diese Marken als echt anzubieten, dann würde hier ein Betrugsversuch vorliegen.

Ich wundere mich allerdings immer wieder über die Naivität vieler Sammler. In Sindelfingen waren wieder etliche Sammler bei uns am ArGe-Stand mit vermeintlichen großen Raritäten. Primitivste Farbkopien (als Fälschungen kann man so etwas nicht einmal bezeichnen) mit gröbsten Abweichungen, die man mit jedem Michel Deutschland-Katalog schon eindeutig als billigsten Mist erkennen kann, und die dann noch teilweise an unseren Aussagen Zweifel haben, warum die Stücke mit vermeintlich fünfstelligem Wert aus eBay Schnäppchen Posten für ein paar Euro erworben, falsch sein sollen.

Ich habe mittlerweile den Eindruck gewonnen, dass manche Sammler sich am liebsten selbst betrügen.

Soweit fast richtig, allerdings ist das Angebot hierzulande strafbar nach § 86a (Abbildung des HK verboten, da selbiges nach 1945 hergestellt) , zum anderen verstösst das Angebot gegen die Grundsätze von ebay, nach denen auch die Fälschungen selbst als solche gekennzeichnet sein müssten. Die notwendige Abbildung davon fehlt allerdings. Zumindest kann ich keine erkennen. Leider kam die entsprechende Grundsatzänderung für den Marktplatz viel zu spät. Ganz abgesehen davon, dass ebay die Einhaltung der eigenen Grundsätze nicht ernsthaft interessiert.
Ebay ist zu einem Müllplatz verkommen, zu dem das Angebot wie die Faust auf's Auge passt.
Durch einen Unfall hatte ich die letzten Monate Zeit genug mir das Elend mal wieder näher anzusehen. Immerhin, findet man alle paar Wochen zwischen all den Bescheisserle- und Müllangeboten unter den Auktionen tatsächlich mal ein interessantes, nicht auf den allerersten Blick zu erkennendes Stück, bekommt man es in der Regel zu einem Spottpreis. Kein Indiz dafür, dass sich dort noch viele leidlich ernsthafte Sammler rumtreiben.
Gruß,
Frankreichsammler

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Original von Frankreichsammler
Soweit fast richtig, allerdings ist das Angebot hierzulande strafbar nach § 86a (Abbildung des HK verboten, da selbiges nach 1945 hergestellt)

So einfach ist das auch wieder nicht, es müsste schon als Propagandamittel dienen.

Einfach mal durchlesen und zwar bis zum Ende!

Klick mal auf der von Dir verlinkten Seite (rechts) weiter zu 86a (1),
also Absatz 1.
Mit anderen Worten. in der Öffentlichkeit (hier ebay) verwendet ist ein nach 1945 hergestelltes HK welches nicht unter die in 86 (3) erwähnten Ausnahmen fällt, automatisch ein Verstoß nach 86a (1).

Gruß,
Frankreichsammler

Er hätte erstens auch auf dem Bild klar sichtbar das Wort FALSCH oder FÄLSCHUNG anbringen müssen, zweitens sollte er dazu die HK unkenntlich machen müssen.

Im Text schreibt er selber "späterer Nachdruck". Deswegen stellt die Auktion ein Verstoß gegen Gesetz.

Man kann sich schon vorstellen, was ein eventueller Käufer vorhaben wird. Auf den Flohmärkten oder im Internet gemischt in einer Sammlung, aber natürlich mit schlechten Bildern, anbieten.

Und selbst seine Autoreifen haben nur Zahnfehler

Die Reifen haben nur eine Profiltiefe von 3 mm.

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Original von linos203

So einfach ist das auch wieder nicht, es müsste schon als Propagandamittel dienen.

Einfach mal durchlesen und zwar bis zum Ende!

Ich habe von meinem Briefmarkensammelden Lehrer erfahren, dass Briefmarken und Briefmarkenstempel de einzig erlaubte Nazipropaganda in Deutschland ist und der Michel zeigt ja auch Hakenkreuze.
Warum solte das dann da verboten sein und im Michel oder im Internet nicht?

Zitat

Original von Kommandante
Ich habe von meinem Briefmarkensammelden Lehrer erfahren, dass Briefmarken und Briefmarkenstempel de einzig erlaubte Nazipropaganda in Deutschland ist und der Michel zeigt ja auch Hakenkreuze.
Warum solte das dann da verboten sein und im Michel oder im Internet nicht?

Richtig lesen! Es geht nicht um Hakenkreuze allgemein, sondern um Symbole des Nationalsozialismus, die NACH 1945 hergestellt wurden. Dazu gehören die im Michel abgebildeten Briefmarken NICHT, die vom kartenhai gezeigten Fälschungen hingegen schon.

Zitat

Original von Frankreichsammler
Klick mal auf der von Dir verlinkten Seite (rechts) weiter zu 86a (1),
also Absatz 1.
Mit anderen Worten. in der Öffentlichkeit (hier ebay) verwendet ist ein nach 1945 hergestelltes HK welches nicht unter die in 86 (3) erwähnten Ausnahmen fällt, automatisch ein Verstoß nach 86a (1).

Meine Briefmarkensammlung fällt aber unter 86 (3) und eure hoffentlich auch! Oder macht hier jemand Werbung für eine verbotene Organisation?

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Original von linos203
Meine Briefmarkensammlung fällt aber unter 86 (3) und eure hoffentlich auch! Oder macht hier jemand Werbung für eine verbotene Organisation?

Wenn Du keine Fälschungen sammelst, darfst Du die Marken zeigen, handeln usw., gar kein Problem. Die Frage muss ich nicht verstehen. Es ging doch um das Ebay-Angebot?!
Gruß,
Frankreichsammler

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Original von Frankreichsammler

Wenn Du keine Fälschungen sammelst, darfst Du die Marken zeigen, handeln usw., gar kein Problem. Die Frage muss ich nicht verstehen. Es ging doch um das Ebay-Angebot?!

Wenn also das Herstellen einer Replik für die unter §86 (3) verboten wäre, dürfte nie ein Buch gedruckt werden, das auch nur ein Hakenkreuz zeigt. Und stell dir vor, diese Bücher werden auch verkauft.

Hallo, ich habe da auch mal eine Frage. Ich habe aus einer alten Sammlung Ansichtskarten aus der NS Zeit, darunter auch 2 die Adolf Hitler zeigen. Darf man diese verkaufen (ebay) oder nicht, ich brauche sie nicht aber wegwerfen geht als Sammler auch nicht.

Danke für die Antworten.

Gruß

Henrik

Zitat

Original von linos203

Wenn also das Herstellen einer Replik für die unter §86 (3) verboten wäre, dürfte nie ein Buch gedruckt werden, das auch nur ein Hakenkreuz zeigt. Und stell dir vor, diese Bücher werden auch verkauft.

Absatz (3) benennt doch gerade die Ausnahmen!?
Drücke ich mich tatsächlich so kompliziert aus?
Gruß,
Frankreichsammler

Hallo Henrik,

das, was kartenhai schreibt, ist für den deutschen Marktplatz absolut richtig.

Du kannst aber auf ebay.com (US-Ebay) die Karten anbieten. Für die Amis sind Hakenkreuze nicht so das Problem. Eher nackte Tatsachen :).

Als Deutscher kannst Du auf ausländischen Plattformen bei ebay ohne große Probleme anbieten. Da aber vorwiegend Ausländer bzw. Amerikaner dort kaufen, vorher das Porto checken für den Versand. Erfahrungsgemäß geht auch einiges verloren, wenn es ein normaler Briefumsschlag ist. Besser in A5 versenden, dann ist die Quote niedriger.

Es gibt Verkäufer auf ebay, die machen die Hakenkreuze unkenntlich. Das scheint dann kein Problem zu geben.
Ich selber hatte mal etwas ähnliches angeboten und als Zusatz einen Auszug aus einem Auktionskatalog dabei geschrieben. auch das ergab kein Problem.
Ich denke, das du die dann auf jeden Fall verkaufen kannst. Rechtlich sehe ich da kein Problem.

Du kannst ja mehrere Anbieten und die Hakenkreuze einfach nicht zeigen.
Uhngefähr so.: Stapel Ansichtskarten Zeit X-Y