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Preußen: U-Belege

  • valgrande
  • 9. Juni 2016 um 18:30
  • valgrande
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    3.196
    • 9. Juni 2016 um 18:30
    • #1

    Hallo in die Runde,

    gibt es hier Jemanden, der sich mit Preußen-Belegen auskennt? Details zu Mi.-Nr. und Stempel, Wegebestimmung, Taxierung, evtl. Michel-EUR und Handelswert. Habe keinen Ganzsachen-Katalog und wäre für jede Hilfe dankbar.

    Gruß von
    valgrande

  • FloNumi
    aktives Mitglied
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    12. Februar 1990 (36)
    • 9. Juni 2016 um 18:57
    • #2

    Hallo

    bin jetzt kein Spezialist habe aber einen Ganzsachen Katalog

    Wenn nicht stell deine Frage oder zeig ein paar Bilder und ich versuch mein bestes :)

    Gruß FloNumi

    SUCHE:

    Deutsches Reich - Altdeutsche Gebiete - Elefanten - Idar-Oberstein

  • mx5schmidt
    Stamm Mitglied
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    25. September 1958 (67)
    • 9. Juni 2016 um 19:19
    • #3

    Hallo valgrande,

    einfach Scans von Vorderseite und Rückseite zeigen, dann kriegen wir das schon hin!

    Liebe Grüße
    mx5schmidt

  • valgrande
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    3.196
    • 9. Juni 2016 um 20:16
    • #4

    Ok. Gibt es hier Jemanden, der sich mit Preußen-Belegen auskennt? Details zu Mi.-Nr. und Stempel, Wegebestimmung, Taxierung, evtl. Michel-EUR und Handelswert. Habe keinen Ganzsachen-Katalog und wäre für jede Hilfe dankbar.

    Gruß von
    valgrande

    1)

    Bilder

    • Preußen 1 Vorderseite.jpg
      • 107,8 kB
      • 1.263 × 709
      • 488
    • Preußen 1 Rückseite.jpg
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      • 449

    Einmal editiert, zuletzt von valgrande (10. Juni 2016 um 11:34)

  • FloNumi
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    12. Februar 1990 (36)
    • 10. Juni 2016 um 17:56
    • #5

    Hierbei müsste es sich um folgende Ganzsache handeln

    U19

    3 Sgr. gelb

    Format A: 25€ / 15€
    Format B: 70€ / 40€

    1859, Dez. Wertstempel und Überdruck wie bisher, jedoch Klapperstempel 4, kurze Gummierung. Format A 147,5x84, Format B 149x115, Klappanschnitt Format A= 5, B= 2.


    Angaben sind aus meinen Ganzsachen Deutschland Michel 2011/2012

    Gruß FloNumi

    SUCHE:

    Deutsches Reich - Altdeutsche Gebiete - Elefanten - Idar-Oberstein

  • valgrande
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    3.196
    • 12. Juni 2016 um 17:35
    • #6

    @ FloNumi

    Danke für die Auskunft, um was es sich handelt und dieTaxierung, das war recht hilfreich.
    Offensichtlich gibt es hier nicht viele Sammler, die sich mit Preußen auskennen. Da macht es wohl wenig Sinn, noch mehr Belege einzustellen.

    Gruß von
    valgrande

  • Zackenzaehler
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    693
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    Männlich
    • 15. Juni 2016 um 12:58
    • #7
    Zitat

    Original von valgrande
    @ FloNumi

    Danke für die Auskunft, um was es sich handelt und dieTaxierung, das war recht hilfreich.
    Offensichtlich gibt es hier nicht viele Sammler, die sich mit Preußen auskennen. Da macht es wohl wenig Sinn, noch mehr Belege einzustellen.

    Gruß von
    valgrande

    Also ich hätte da noch den Nachdruck des Preußen-Stempelhandbuchs von 1936 da. Dein Stempel aus Thorn ist da mit 4 Punkten verzeichnet und ist somit ziemlich häufig.

    MVG Z

  • Michael D
    Stamm Mitglied
    Beiträge
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    Männlich
    Geburtstag
    5. August
    • 15. Juni 2016 um 16:38
    • #8

    Der Wert dieses Beleges ergibt sich nicht aus dem Stempel, sondern aus der sauberen Erhaltung, die überdurchschnittlich ist.

    Gruß
    Michael

    Preußen und Transite

  • DKKW
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    9.765
    • 19. Juni 2016 um 16:34
    • #9

    Hallo valgrande,

    schade, dass Du so schnell aufgibst.

    Hier noch ein paar Informationen, die ich zum Thema beitragen kann. Dei preusssichen Ganzsachen-Umschläge zu 1, 2 und 3 Sgr. entsprachen den gängigen Inlandsbrief-Portostufen:
    1 Sgr: bis 10 Meilen Entfernung
    2 Sgr: 10 - 20 Meilen Entfernung
    3 Sgr: an 20 Meilen Entfernung

    Die preussische Meile entsprach 7.532,5 Metern.

    Berlinchen und Thorn lagen in etwa 275 km auseinander, also ca 36,7 Meilen und somit waren 3 Sgr. Porto fällig.

    Viele Grüße
    DKKW

  • valgrande
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    3.196
    • 20. Juni 2016 um 09:26
    • #10

    @ DKKW

    Schnell aufgegeben? Mitnichten. Vielen Dank für Deine Hinweise. Im Übrigen haben ja einige Sammler geantwortet und die Aussagen waren recht hilfreich.

    Gruß valgrande

  • valgrande
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    3.196
    • 20. Juni 2016 um 09:28
    • #11

    An Alle, die mir weiter geholfen haben. Vielen Dank für Eure Ausführungen, da kann ich gut etwas mit anfangen.

    Gruß von
    valgrande

  • DKKW
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    9.765
    • 3. Juli 2016 um 12:41
    • #12

    Hallo zusammen,

    dann will ich mal einen meiner wenigen preussischen Ganzsachenumschläge vorstellen.

    Es handelt sich um einen 3 SGr. Umschlag mit dem Kopf König Friedrich Wilhelm IV aus dem Jahr 1851 im Format 147:83mm.
    Im Halsabschnitt (siehe Detailvergrößerung) ist das Stecherzeichen Schilling und die Wertstempel-Nr. 1 erkennbar. Auf der Klappe ist der ovale Klappenstempel glücklicherweise nur zum Teil vom Siegel bedeckt. Diagonal durch den Wertstempel laufen zwei Seidenfäden (ebenfalls auf der Detailansicht erkennbar).

    Der Brief (3. Entfernungsstufe ab 20 Meilen) wurde in Waldenburg (Schlesien) aufgegeben. Der Wertstempel wurde vorschriftsmässig mit Blaustiftstrich durch die Wertziffer entwertet. Oben rechts ein leider unklarer Ra2-Stempel "Waldenburg 29.10. *..." Kann jemand den Empfängerort entziffern? Ich lese Neu-Rochlitz, so einen Ort gibt es in der Uckermark. Allerdings wurde dieses Neu-Rochlitz erst nach dem 2. Weltkrieg gegründet.

    Rückseitig ein schwacher Ra1-Ankunftstempel "29.10 * No. 1"

    Viele Grüße
    DKKW

    Bilder

    • PR U3A Wertstpl. 1, Waldenburg 29.10..jpg
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      • 1.159 × 654
      • 322
    • PR U3A Wertstpl. 1, Detailansicht.jpg
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      • 779 × 895
      • 351
    • PR U3A Wertstpl. 1, Waldenburg 29.10., Rückseite.jpg
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      • 1.169 × 649
      • 307
  • valgrande
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    3.196
    • 3. Juli 2016 um 13:13
    • #13

    @ DKKW

    Um Dir einme kleine sonntägliche Freude zu machen, stelle ich mal eine Preußen-Ganzsache ein.

    Viele Grüße
    valgrande

    Bilder

    • Preußen 4a - aus 4 SG Vorderseite.jpg
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    • Preußen 4a - aus 4 SG Rückseite.jpg
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  • DKKW
    Stamm Mitglied
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    • 3. Juli 2016 um 13:25
    • #14

    Hallo valgrande,

    das ist Dir gelungen. Schade, dass der Umschlag diesen deutlichen Registraturbug aufweist. Die Umschläge im Großformat 149,5: 116mm sind gebraucht gar nicht so häufig.

    Ob es sich um U23B aus dem Jahr 1862 (Kurze Gummierung) oder U26B aus dem Jahr 1863 (Lange Gummierung) handelt, kann ich natürlich nicht erkennen.

    Die Ausgaben 1862 und 1863 unterscheiden sich von der Vorgängerausgabe aus dem Jahr 1861 dadurch, dass der Überdruck schwarz statt grau ist und durch den Wertstempel verläuft.

    Viele Grüße
    DKKW

  • Michael D
    Stamm Mitglied
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    Männlich
    Geburtstag
    5. August
    • 4. Juli 2016 um 20:59
    • #15

    Hallo DKKW,

    ich lese da Roehlitz (heute Markröhlitz)
    Ein Neu-Roehlitz kenne ich allerdings nicht.

    Gruß
    Michael

    Preußen und Transite

  • kartenhai
    Stamm Mitglied
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    Männlich
    • 4. Juli 2016 um 21:43
    • #16

    @ DKKW:

    Als Empfänger lese ich da einen Hochwürden Souvikariatrat Ohl. Vikariatsrat war zwar früher ein Titel bei der Evangelischen Kirche, also hier eine Art Unter-Vikariatsrat, aber in Verbindung mit Neu-Rochlitz findet man im Netz leider nichts Näheres.

    Gruß kartenhai

  • DKKW
    Stamm Mitglied
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    9.765
    • 4. Juli 2016 um 22:24
    • #17

    Hallo zusammen,

    @ Michael D: vielen Dank für Deinen Beitrag. Zugegebenermassen bin ich noch nicht ganz glücklich damit. Roehlitz wäre eine durchaus mögliche Interpretation, aber ich lese hier doch "Neu" anstelle von Mark und die Bezeichnung oberhalb des Ortsnamens (Meklenburg?) liest sich ganz anders als Merseburg.
    @ kartenhai: vielen Dank für die Entzifferung der Anrede

    Viele Grüße
    DKKW

  • Wolffi
    Moderator
    Beiträge
    5.623
    • 5. Juli 2016 um 07:14
    • #18

    An solchen Dingen tüftel ich auch gern herum

    Ich lese 'Roehlitz' und nicht 'Neu-Roehlitz' oder 'Neu-Rochlitz'

    Hinter dem 'Neu' ist ein Doppelpunkt: sollte das vielleicht auf was Neues hinweisen?
    Zudem: wenn die komplette Zeile die Ortsangabe sein sollte, warum wurde dann das Wort 'neu' nicht mit unterstrichen?

    Bis denne sagt Wolfgang
    Meine Literaturliste - September 2023
    Linkliste im Philaforum - Stand 17.02.2026

  • kartenhai
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    29.251
    Geschlecht
    Männlich
    • 5. Juli 2016 um 07:56
    • #19

    Im Riesengebirge im früheren Böhmen gab es mal einen Ort namens Rochlitz an der Iser (heute tschechisch: Rokytnice nad Jizerou). Bis 1918 gehörte er zu Österreich und wurde dann tschechisch. Gegründet wurde der Ort bereits 1574.


    Es könnte also auch dieser Ort sein. ?(

    Berichtigung: Vikariatsrat war eine ältere Bezeichnung der Katholischen Kirche, nicht der Evangelischen Kirche.

    Gruß kartenhai

  • DKKW
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    9.765
    • 21. August 2016 um 19:56
    • #20

    Hallo zusammen,

    hier ein weiterer Umschlag der preußischen Post. Diesmal ein 1 Sgr. Umschlag der Ausgabe 1853 im Kleinformat mit Klappenstempel 1 und Klappenschnitt 3.

    Leider hat das rückseitig angebrachte Siegel durchgefettet.

    Der Brief lief von Wüstegiersdorf nach Salzbrunn (1. Entfernungsstufe), beide Orte im Kreis Waldenburg in Schlesien gelegen. Der Wertstempel wurde vorschriftsgemäß mit Federstrich (Blaustift) durch die Wertziffer entwertet. Daneben wurde der preuß. Ra2-Stempel "Wüste-Giersdorf / 29.12 * 12 - 1" abgeschlagen. Rückseitig ein niedlicher kleiner Ankunftstempel "N1 30 / 12"

    Viele Grüße
    DKKW

    Bilder

    • Preußen, 1 Sgr. Umschlag, Ausgabe 1853, Kleinformat.jpg
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    • Preußen, 1 Sgr. Umschlag, Ausgabe 1853, Kleinformat, Rückseite.jpg
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  • Wolffi 12. April 2021 um 09:52

    Hat den Titel des Themas von „Preußen-U-Belege“ zu „Preußen: U-Belege“ geändert.
  • Wolffi 12. April 2021 um 09:55

    Hat das Thema aus dem Forum Altdeutschland nach Altdeutschland verschoben.

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