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Abstimmungsgebiet Oberschlesien

  • King Lucki
  • 12. Januar 2007 um 19:55
  • Ukraine_Philatelist777
    neues Mitglied
    Beiträge
    15
    • 11. Dezember 2014 um 09:57
    • #121

    Es ist solche Marke, ob das Original geraten?

    Dateien

    3.jpg 60,92 kB – 699 Downloads 4.jpg 116,87 kB – 683 Downloads
  • Kontrollratjunkie
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    7.170
    • 11. Dezember 2014 um 10:34
    • #122

    Oppelner Notausgaben mit dem Signum "geprüft M. Haertel" sind zu 99 % Fälschungen. M.E. ist die Chance auf eine echte Marke sehr gering. Vielleicht kann Pete noch Erhellendes beitragen.

    In my opinion it`s a fake / forgery !

    Gruß
    KJ

    Einmal editiert, zuletzt von Kontrollratjunkie (11. Dezember 2014 um 10:35)

  • Ukraine_Philatelist777
    neues Mitglied
    Beiträge
    15
    • 12. Dezember 2014 um 06:32
    • #123

    Warum haben Sie dass die Marke falsch entschieden?

  • Pete
    aktives Mitglied
    Beiträge
    349
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    Männlich
    Geburtstag
    20. September 1982 (43)
    • 13. Dezember 2014 um 19:27
    • #124
    Zitat

    Original von Kontrollratjunkie

    In my opinion it`s a fake / forgery !

    Gruß
    KJ

    I think too it's a forgery.

    Begründung: der zur Signatur verwendete Prüfstempeltyp von Haertel (der Prüfer Max Haertel besaß verschiedene Prüfstempel nacheinander und/oder zeitlich parallel) sowie die Stellung des Aufdrucks "C.I.H.S." sprechen statistisch betrachtet eher für eine Fälschung.
    Bei der Mehrheit der Originale sitzt der Aufdruck meines Wissens nach nahe am Landesnamen "Deutsches Reich" (wobei es auch Ausnahmen gibt). Das Stück im nachfolgenden Fall ist echt und BPP-geprüft mit der üblichen Aufdruckstellung:


    Bei den meisten Fälschungen taucht der Handstempelaufdruck "C.I.H.S." eher im Bereich des Kopfes der Germania auf.

    Der Prüfer Haertel signierte sowohl Originale (Aufdrucktype I) als auch zeitnah produzierte Fälschungen (Aufdrucktype II -> jahrelang als Nachdruck angesehen und bewertet) als echte Marken.

    Gruß
    Pete

  • Ukraine_Philatelist777
    neues Mitglied
    Beiträge
    15
    • 15. Dezember 2014 um 12:21
    • #125

    Danke

  • german.cards
    neues Mitglied
    Beiträge
    1
    • 23. März 2015 um 12:27
    • #126

    ich habe in einer alten Sammlung diesen Satz gefunden - vielleicht kann jemand direkt erkennen ob sich der Weg zum Prüfer lohnt....

    Dateien

    BILD2587.jpg 209,8 kB – 329 Downloads BILD2588.jpg 228,55 kB – 334 Downloads BILD2589.jpg 231,86 kB – 329 Downloads BILD2590.jpg 232,2 kB – 380 Downloads
  • Robin
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    759
    Geschlecht
    Männlich
    • 20. August 2016 um 08:39
    • #127

    ---------------------------------------------------------------------------
    Habe diese Germania mit diesem Aufdruck entdeckt. Konnte keine Hinweise finden...

    Kann mir jemand weiterhelfen?

    Dateien

    DSC01793.jpg 190,8 kB – 751 Downloads DSC01794.jpg 166,59 kB – 632 Downloads

    3 Mal editiert, zuletzt von Robin (20. August 2016 um 08:49)

  • kartenhai
    Stamm Mitglied
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    Männlich
    • 20. August 2016 um 11:18
    • #128

    Hallo Robin,

    Deutsche Abstimmungsgebiete, Oberschlesien, Ausgabe der französischen Besetzungsbehörde, sog. Oppelner Notausgabe, Michel-Nr. 25 mit rotem Handstempelaufdruck.

    Der Aufdruck kommt auch öfters als Fälschung vor, in meinem alten Michel sind statt Preisen nur Striche drin, da echt sehr selten und teuer, eine Prüfung ist hier wohl immer ratsam, wenn man der Meinung ist, der Aufdruck sei echt. C.I.H.S. = Commission Interalliée (de) Haute Silesie.

    Siehe auch hier:


    Gruß kartenhai

    2 Mal editiert, zuletzt von kartenhai (20. August 2016 um 11:42)

  • Zackenzaehler
    erfahrenes Mitglied
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    • 20. August 2016 um 11:21
    • #129

    Hallo,
    diese Marke findest Du unter Oberschlesien (Oppelner Notausgabe).
    C.I.H.S. bedeutet "Commission Interallie Haute Silesie" (Interalliierte Kommission Oberschlesien.
    Gehe mal davon aus, daß die vorliegende Marke mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine Fälschung ist.
    Gerade diese Ausgabe ist eine absolute Fälschungsfalle.

    MVG Z

  • Robin
    erfahrenes Mitglied
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    759
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    Männlich
    • 20. August 2016 um 17:07
    • #130

    Vielen Dank Kartenhai und Zackenzähler! Dann gehe ich mal von einer Fälschung aus. Der Stempel ist wohl nicht Prüfbar. Im Michel steht die Marke bei 10000 €. Postfrisch steht kein Preis dabei....

  • kartenhai
    Stamm Mitglied
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    Männlich
    • 20. August 2016 um 17:27
    • #131
    Zitat

    Original von Robin
    Der Stempel ist wohl nicht Prüfbar.

    Vielleicht meldet sich unser Mitglied cihs noch, der Prüfer für Oberschlesien ist. Ich denke schon, daß so ein Stempel von einem Prüfer als echt oder gefälscht erkannt wird.

    Gruß kartenhai

  • Schildescher
    Stamm Mitglied
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    Männlich
    • 20. August 2016 um 17:55
    • #132
    Zitat

    Original von Robin
    Dann gehe ich mal von einer Fälschung aus. Der Stempel ist wohl nicht Prüfbar. Im Michel steht die Marke bei 10000 €. Postfrisch steht kein Preis dabei....

    Wenn im Stempel die Jahreszahl "14" steht brauche ich nicht mal einen Prüfer....

    Schildescher

    Ich mag Vollstempel (keine Versandstellenstempel) folgender Gebiete;

    Bund (bis zum Mauerfall)
    Berlin (u.a. Berliner Bauten , Mi.- Nr. 42- 60)
    DR /Dt. Kolonien / DSWA

    Keulen/ Cöln/ Coeln/ Köln bis 1940

    rote besondere AFS/PFS

  • aversum
    neues Mitglied
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    28. Februar 1946 (80)
    • 20. August 2016 um 19:38
    • #133

    Einmal editiert, zuletzt von aversum (20. August 2016 um 19:41)

  • Pete
    aktives Mitglied
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    20. September 1982 (43)
    • 21. August 2016 um 07:59
    • #134
    Zitat

    Original von kartenhai

    Vielleicht meldet sich unser Mitglied cihs noch, der Prüfer für Oberschlesien ist. Ich denke schon, daß so ein Stempel von einem Prüfer als echt oder gefälscht erkannt wird.

    Gruß kartenhai

    Wie Schildescher bereits schrieb, passt das Datum der Stempelentwertung (22.01.1914) bereits nicht zum Gültigkeitszeitraum der Oppelner Notausgabe (12.02.-19.02.1920). Gestempelte Marken müssen auch eine Entwertung aus dem Ort Oppeln ausweisen.

    Hier hat der Fälscher eine x-beliebige bereits gestempelt vorliegende Urmarke der Germania 5 Pf. (wahrscheinlich Mi-Nr. 85, dem Datum nach dann definitiv im Friedensdruck anstelle dem für die Notausgabe typischen Kriegsdruck) genommen und versucht, einen Aufdruck in rot zu stempeln oder zu malen.

    Über die Stichwortsuche "Oppelner Notausgabe" des Forums sind einige Beiträge mit Hinweisen über Fälschungen (und hie und da auch ein Original) zu finden.

    Gruß
    Pete

    Einmal editiert, zuletzt von Pete (21. August 2016 um 08:00)

  • Robin
    erfahrenes Mitglied
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    759
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    Männlich
    • 21. August 2016 um 21:02
    • #135

    Vielen Dank fuer die Hinweise!

    Man lernt halt immer wieder dazu...

    Viele Gruesse,
    Robin

  • hawkstamp
    aktives Mitglied
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    11. Februar 1945 (81)
    • 6. Februar 2017 um 21:31
    • #136

    Beim sortieren einiger Dienstmarken fiel mir auf das eine einen Aufdruck hat. Er ist in schwarz, senkrecht und scheint mir als C.G.H.S. Ich habe Bild dazu gemacht und wäre froh über Auskunft für diesen Aufdruck.
    Vielen Dank, hawkstamp
    Peter

    Dateien

    1a.jpg 346,58 kB – 506 Downloads 2a.jpg 193,63 kB – 404 Downloads 4a.jpg 468,82 kB – 509 Downloads 5a.jpg 453,18 kB – 481 Downloads

    KSBP

  • kartenhai
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    29.311
    Geschlecht
    Männlich
    • 6. Februar 2017 um 21:46
    • #137

    Hallo Peter,

    diese Marke findet man unter Deutsche Abstimmungsgebiete, Oberschlesien, Dienstmarke Michel-Nr. 15 von 1921. Die Abkürzung C. G. H. S. bedeutet Commission de Gouvernement Haute Silesie = Verwaltungskommission Oberschlesien. Dieser Stempel ist nur auf den Dienstmarken des Deutschen Reiches zu finden. Aktuellen Preis habe ich nicht, aber er bewegt sich wohl im Cent-Bereich.

    Der Michel schreibt noch dazu:

    Der Aufdruck kommt in allen möglichen Stellungen vor, die aber zum Teil private Machwerke sind. Erweiterte Aufstellung siehe MICHEL-Deutschland-Spezialkatalog.

    Gruß kartenhai

    Dateien

    Oberschlesien Dienstmarken.jpg 265,69 kB – 372 Downloads

    Einmal editiert, zuletzt von kartenhai (6. Februar 2017 um 21:49)

  • hawkstamp
    aktives Mitglied
    Beiträge
    108
    Geburtstag
    11. Februar 1945 (81)
    • 6. Februar 2017 um 22:09
    • #138

    Hi Kartenhai.
    Wiedermal vielen Dank für die Hilfe. Ich weiß inzwischen das ich meißtens mit dir rechnen kann. Ich weiß auch das ich mich auf dich verlassen kann.
    Gruß aus TEXAS,
    hawkstamp,
    Peter

    KSBP

  • usul3
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.189
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    4. Oktober 1969 (56)
    • 7. Februar 2017 um 08:56
    • #139

    der Michelwert der Marke ist in seinem Zustand (ungebraucht mit Falz) 0,30 Euro


    mfg Lars

  • hawkstamp
    aktives Mitglied
    Beiträge
    108
    Geburtstag
    11. Februar 1945 (81)
    • 8. Februar 2017 um 00:01
    • #140

    Lars,
    Vielen Dank und Gruß vom warmen Texas,
    hawkstamp,
    Pete

    KSBP

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