DDR Druckbogen vs. Schalterbogen

    ....@all,
    Zu später Stunde noch ein guten Abend in die Runde der Spezialisten ;) :)

    Hätte das Thema ja gern wo anders angefasst, aber vielleicht
    ist es ja hier (gold)-richtig aufgehoben...Also:

    lt. Michel Sp. wurden aus einem Druckbogen meist mehrere
    Schalterbogen hergestellt....

    Weiß da jemand was zu, ob es vielleicht standartisierte Druckbogengrößen gab, aus den man - sagen wir immer 4 Schalterbogen - pro Druckbogen
    hergestellt hat.
    Vielleicht gab es ja auch Abweichungen von o.g. Aufteilung...


    Würde da gern was bis - sagen wir Herbst 2016 - erstellen
    (DDR 49-90 und Freimarkenserien ausgenommen).
    Würde mich sehr über eure hilfreichen Antworten freuen.
    Gern auch per PN / "Mehl"

    Schönen Abend noch und Grüße aus Leipzig
    HPK :)

    2 Mal editiert, zuletzt von HPK (28. April 2016 um 22:20)

    Hallo,

    welche Mehl Adresse? 405,550,1050 0der höher? ^^

    Spass...


    Was genau meinst du, willst du eine Datenbank über Bogen 1-4 bzw. No-NW-SW usw.?

    Gruß

    Henrik

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

    ...@ hd82hd,

    danke für die schnelle Antwort... :)
    ... ja sowas in der Art, nur eben mit folgender Grundidee:

    Habe Michel-Nr , dazu dann Anzahl x der Schalterbogen je Druckbogen.
    Ausrichtung der Schalterbogen oder FN-Angaben auf Schalterbogen
    sind da erstmal nicht so ganz im Fokus ;)

    Hoffe es war verständlich :unsicher:

    Gruß HPK :)

    Hallo HPK,

    eine standartisierte Größe der Druckbögen für alle Sondermarken gibt es nicht.
    Je nach Druckverfahren (z. B. Offsetdruck Rakeldruck), Briefmarkenformat (z.B. Längsmarke, Quermarke) und Druckart (zb. Bogendruck Rollendruck) sind sie unterschiedlich und damit auch die Anzahl der Schalterbögen.

    Ein sehr gutes Buch gibt es da von Herrn Tichatzky, ''Briefmarkendruck in der DDR'' ,
    erhältlich bei :

    Gruß Thomas

    Hallo Thomas,

    Danke für den Hinweis. Kann die Schriftreihe zwar bei der ARGE
    gerade nicht finden, aber bei R.Hummel gibt´s das Werk wohl.

    Und da sind dann nach Katalognr. aufgelistet, Anzahl xx der Schalterbogen je Druckbogen...?? ?(
    Dann bräuchte man sich die Arbeit fürs Forschungsportal garnicht erst machen.. Soll ja von der Idee her, dann noch mit weiteren Sachen zu
    einer zentralen Übersicht werden..

    Mal schauen, wer dazu noch helfen kann/möchte

    Gruß HPK :)

    Hallo HPK,

    ist unter Schriftreihe I Heft Nr 14

    Nein, es sind Erläuterungen der Unterschiedlichkeiten beim Druck. Eine Auflistung mit Anzahl der Schalterbögen ist da nicht dabei.

    Gruß Thomas

    ...@ Thomas,

    insoweit nochmals Danke für den Hinweis...sicher auch lesenswert,
    wohl also nur bedingt für das meinige Ansinnen zielführend.

    Ist da eventuell andere Literatur/Quellen bekannt, oder ist das quasi
    noch ein (lohnenswertes ?() neues Ackerland :D ...

    Gruß HPK :)

    Hallo:)

    es gibt u. a. im PF-Katalog der ArGe DDR 1949 bis 1969 (ab S. 7) Darstellungsbeispiele zu den Bögen ohne Formnummer und Zähnungsvarianten. Vielleicht sind auch hier ein paar Dinge dabei BogenWiki.

    beste Grüße labarnas

    P.S. Finde die Klarstellung zu dem Thema gut, interessiert mich ebenso. Gleiches betrifft das Zuordnen von Feldnummern.

    Hallo labarnas,

    auch ich hatte immer Probleme mit den Feldangaben, speziell bei den Zusammendruckbögen mit Zierfeld etc. :D

    Thomas hat mich aufgeklärt, so dass auch ich als Bayer dies verstanden habe :D

    Feldnummern werden immer, egal ob der Bogen quer, oder hochkant gedruckt wurde, bestimmt, indem man den Bogen so dreht, dass die 1.
    Marke richtig in Normalformat links oben vor Dir liegt.
    Und dann zählst Du nur die einzelnen Felder INCLUSIVE der Zierfelder und hast die Feldnummer ;)

    Schönes Wochenende wünscht Dir
    Wolle

    Hallo wolle:)

    das mit dem Zählen habe ich im Michel gelesen und glaubte, ich habe es verstanden. Dann hatte ich eine Marke (3105) mit SRZ (1,35 M). Aber man hatte begonnen von unten links zu zählen - klick (Affiliate-Link). Also ist ja die 1.35 sehr weit oben. Werde die nächsten Tage mal die 2877 vorstellen. Da steht auf dem rechten Seitenrand bzw. auf dem oberen Rand »oben«. Daraus kommen meine Unsicherheiten zu dem Thema und eine Übersicht wäre wirklich gut.

    labarnas

    ...@ labarnas,

    Danke für den Zuspruch zum Thema.
    Jens N. HP war mir schon bekannt. Im Ansatz wirklich sehr schöne Seite.
    Danke für den Hinweis.

    Ich denke das eine (bildliche/tabellarische) Übersicht zu der
    o.g. Art/Sortierung - d.h. Eingabe MichelNr = Anzeige xx Schalterbogen je Druckbogen in Kombi mit weiteren Details (z.B. FN, Druckart, BF, Auflagen, Feldbestimmungshilfen, Abbildungen Schalterbögen usw.) für Nutzer des Forschungsportal schon lohnenswert ist.
    Verstehe das ausschließlich als interne Hilfe/Infoseiten ;) :)

    ... @ wolleauslauf,

    Dickes Lob für die schöne einfache Erklärung zur Zählweise bei der
    Feldbestimmung. :jaok: :jaok:
    An einer einfachen bildlichen Darstellung aller DDR-Schalterbögen
    zwecks Feldermittlung im Forschungsportal, arbeite ich (auch) gerade.
    Wird wohl ab Herbst eine erste Testversion online gestellt...
    Vielleicht auch schon eher (Serverwechsel)...

    Wer also Infos / Bildmaterial hätte, kann sich gerne melden.
    Würde ja sicher ein schöner Berg an Arbeit werden.

    Allen noch einen schönen Abend und Grüße aus Leipzig
    HPK :)

    Wolle und Labarnas wissen es ja schon, wir haben unsere Bogenkennzeichnungen geändert.
    Das hat den Grund der Vereinfachung und der genaueren Bestimmung.

    Hier -siehe Bild- im Groben das Beispiel eines Großdruckbogen wo 4 Schalterbögen angeordnet sind.
    Es gibt auch Großdruckbogen mit zwei, drei oder einem Schalterbogen.

    Die fette Linie ist die nicht durchgezähnte Seite beim Großdruckbogen.
    Oben ist die vorherige Kennzeichnung nach der Lage im Großdruckbogen.

    Unten die geänderte, nämlich nach der tatsächlichen Durchzähnung. Nur die tatsächlich nicht durchgezähnten Seiten erhalten einen Himmelsrichtungsbuchstaben. A ist es wenn alle Seiten durchgezähnt sind. Also siehe unteres Bild:
    SW (Südwest-Bogen), S (Südbogen), W (Westbrogen), A (alle Seiten durchgez)

    Diese Änderung werden wir auch bei den ZDR-KLB ändern, da gibt es Bezeichnungen bisher als A,B, C, D .... bis J für die unterschiedlichen Zähnungen. Das ist uns zu kompliziert. Der Sammler muss immer schauen, was z.B. Buchstabe G ist.
    Nun ändern wir das also ebenfalls auf die Himmelsrichtungsbezeichnung:

    kpl durchgez. =A
    unten nicht durchgezähnt = S (Süd)
    links nicht durchgez = W (West)
    oben nicht durchgez. = N (Nord)
    rechts nicht durchgez = 0 (Ost)
    und für zweiseitig nicht durchgez KLB eben SW, NW, NO, SO.

    Nehmen wir z. B. den PLF im Katalog 2914 F1, die Feld und Bogenangabe wäre dann
    Feld 1 KLB W TA. und nicht Feld 1 KLB links nicht durchgez. TA oder nach Michel 2914 F 1 KLB C TA,

    Gruß Thomas

    .... kleine nächtliche Zwischenfrage, weil könnte ja vsl. passen:

    Bei einer Vielzahl von Schalterbögen der DDR (hab mal zwei
    Detailbilder wahllos beigefügt), befinden sich am Bogenrand
    eine BZN und manchmal rechts neben dieser
    noch ein(e) dazu quer stehende Zahl / oder Buchstabe...

    Hab das mal auf den Scans markiert...
    Gefunden bisher Zahlen 1-10 und Buchstaben A-M

    Nun zwei Fragen an die Spezialisten:

    Was sagt die Ausrichtung der BZN i.Bezug Großbogen ?
    Welche Bedeutung werden die zur BZN quer stehenden
    Zahlen/Buchstaben wohl haben ?

    Gern auch wieder per PN/ "Mehl" wenn zu diskret :D

    Schöne Grüße und allen morgen einen schönen Feiertag :)
    HPK :)

    ... :D war ja klar, das es bei näherer Betrachtung passiert...

    Meine Fragen zur Bedeutung der Ausrichtung der BZN und der
    manchmal quer stehenden Zahlen/Buchstaben hat sich von alleine erledigt... ;)

    Wer mag, kann sich an dem o.g. Projekt gern noch mit beteiligen.
    Es werden dazu Abbilungen von Schalterbögen benötigt.
    Beste Auflösung wäre 600 dpi...
    Größere Bögen können auch in zwei Einzelbildern übermittelt werden.
    Weitere Details gern per PN...

    Allen noch ein schönes Wochenende
    HPK :)

    Hallo "HPK"

    habe eine große Bogensammlung und könnte bei Interesse
    an dem Projekt mithelfen. Habe die Bögen allerdings mal
    ungestempelt und mal mit Stempel (sicher sind da auch
    welche mit Sonderstempel dabei). Manche sind auch schon
    mal gefaltet, da das Format nicht immer zu den Hüllen passt.
    Was wird denn bei dem Projekt gebruacht?
    Kenne die Seite Bogenwiki auch schon. Schöne Seite aber da fehlen noch viele.
    Kann man sich bei dem neuen Projekt dann seine eigenen und
    die von anderen Bögen anschauen? Fände ich nicht schlecht da
    ich die Plattenfehler nicht sammel, aber die Sachen mit den
    Druckerzeichen und noch Druckvermerkle.

    Gruß Manfred

    Hallo Manfred,

    ich will ja nicht gegen Holger angehen, aber die "Schrage Truppe " hat eine super Datenbank von DDR Bögen !

    Wende Dich bitte an Thomas Schrage, oder dirk351, der macht das Bogenobjekt für das Schrage-Team !

    Wir sind dankbar für jeden noch fehlenden Bogen und freuen und unterstützen solche Leute wie Dich, die ernsthaft an einer Forschung interessiert sind.

    Bitte melde Dich, notfalls auch über mich, ich vermittele gerne weiter.

    Bei Dirk kannst Du auch eine Liste der vorhandenen Bögen erhalten, damit Du keine doppelte Arbeit beim suchen hast !!!

    Viele Sammlergrüße von
    Wolle

    ... manfred45

    Vielen Dank für das Interesse am Forschungsportal !
    Wegen der Mitarbeit an diesem Projekt, sende ich noch eine PN.
    Zu den Fragen:

    Derjenige der Bogenscan´s für das Portal zur Verfügung
    stellt, kann entscheiden ob:
    a.) Bogenscan nur selbst aufrufbar/nutzbar bleiben, oder
    b.) Bogenscan nur für spezielle Nutzer aufrufbar/nutzbar sind, oder
    c.) Bogenscan für alle angemeldeten Nutzen nutzbar sind.
    Eine Idee des Konzeptes ist die Nutzung durch jeden Interessierten.
    Soweit also ein Nutzer angemeldet ist kann er alles einsehen, was
    bereits online zur Verfügung gestellt ist. Das trifft dann auch
    auf Bogenscan´s zu die vom bereit stellenden Nutzer zugelassen sind.

    Ob die Schalterbögen postfrisch oder gestempelt sind, spielt
    erstmal nicht so sehr die Rolle, weil z.B. allein schon durch das
    mehrfache Achivieren ein und des selben Bogen, Nachweise besser
    gelingen und manchmal eben auch gerade dadurch Erklärungen zum
    Druck/Zuschnitt/Perforation/Anordnung der Nutzen im Großdruckbogen
    liefern... Es zählt also auch die Menge ;)

    Das Sie sich für Druckerzeichen / Bogenrandzudrucke interessieren
    passt auch zum Projekt, da neben Fehlern, Abarten und Infos zum
    Briefmarkendruck usw., eben auch z.B. Druckerzeichen erfasst werden.

    Noch ein Wort zum Bogenarchiv der "Schrage Truppe":
    In der Vergangenheit haben wir dieses unterstüzt. Der Ansatz der
    Schaffung eines Archives aller DDR-Schalterbogen - auch im Hinblick
    der Erforschung von Plattenfehlern ist absolut richtig und wichtig.
    Das Forschungsportal geht allerdings noch ein Stück weiter und will
    die Herstellung der Marken insgesamt (also Papier, Druck, Zähnung,
    Zuschnitt) durch Rekonstruktion aller (auch der KLB, Blocks) Großdruckbogen mit einbeziehen.
    Dadurch werden -gerade was die Druckerzeichen oder Schnittmarkierungen
    angeht- mehr Erkenntnisse gewonnen, als wenn ein einzelner
    Schalterbogen allein zur Verfügung steht. Das Thema bietet genügend
    Forschungsmaterial...
    Und ja, gern können Sie beide Projekte durch Ihre Mitarbeit unterstützen...
    Wir sehen das Projekt nicht in "Konkurrenz" zu anderen
    Medien oder wollen die wertvolle Forschungsarbeit anderer torpedieren...
    Wir finden aber das mindestens jetzt im Zeitalter des Internet der Dinge,
    das Thema Philatelie besser angefasst werden sollte, damit des
    zukunftsfähig und generationsübergreifend bleibt. Ob wir selbst dabei
    alles richtig machen, hängt auch von der Mitarbeit und Kritik anderer ab.


    Also,... Sie können gern mithelfen und sind willkommen !
    Wir haben eine erste kleine Arbeitsliste online, wenn Sie wollen können Sie
    auch direkt mitarbeiten und z.B. einen Gastbeitrag erstellen.


    PS: Die verzögerte Antwort bitte ich zu entschuldigen. Im Augenblick
    hat ein kleiner Familienzuwachs die Priorität. ;)...
    Im November ist dann sicher wieder etwas mehr Luft :D ;)

    Schöne Grüße aus Leipzig
    Holger "HPK" :)

    Hallo "wolleauflauf" und "HPK"

    danke für dioe Antworten!
    Werde gern mithelfen.

    Habt ihr denn eine Liste wo man sehen kann welche Bögen
    noch genau gebraucht werden ?
    Könnt ihr mir gern auvh per eMail senden


    noch was an "HPK"

    Scannt ihr die Bögen selbst oder soll ich das machen und dann
    hochladen?
    Mir gefällt die Seite gut uch wenn da noch nicht viel drin steht.
    Auch das ich selbst wählen kann, wer welche Bögen sehen kann ist gut.
    Ich hoffe ich hab das so richtig gelesen?

    Kein Problem das ich etwas warten musste wegen der Antwort.
    Und Glückwunsch zum Familienzuwachs

    Gruß Manfred

    Hallo Manfred,

    wir von der Forschungsgruppe DDR-Plattenfehler haben ein Bogenarchiv das nicht von jedermann einsehbar ist.
    Eine Übersichtsliste aller vorhandenen Bögen habe ich mal im Anhang angehangen.
    Wir möchten nicht das Händler oder Kataloghersteller sich die Bögen aus der Datenbank herunterladen und diese Informationen dann für ihre Kataloge nutzen.
    Sammler die uns allerdings Bögen zur Verfügung stellen erhalten von uns Informationen über sämtliche bekannten Fehler auf den hochgeladenen Bögen.
    Ebenso kann man uns auch gefundene Fehler (sollten aber mindestens 2x vorliegen) zukommen lassen. Ich schaue dann in den vorhandenen Bögen nach und teile die Ergebnisse dem Einlieferer dann per mail mit. Zusendungen an dirk.rodeheger@arcor.de
    Vorhandene Bögen können als 600 dpi Scan in unsere Dropbox hochgeladen werden.
    Die Zugangsdaten auf sind boegen@gmx.de und das Kennwort lautet Plattenfehler.

    Schöne Grüße,
    Dirk