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Große Hermesköpfe

  • miasmatic
  • 25. Oktober 2015 um 17:16
  • Grieche
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    • 18. Juni 2017 um 11:46
    • #181

    Hallo Freunde,

    ich habe eine Mini-Recherche gemacht und die angehängte Tabelle erstellt.
    Hier die wichtigsten Schlussfolgerungen über diese faszinierenden 1871-Marken:

    a) früher hat man geglaubt (Glasewald, Pemberton etc.), die echte Farbe für alle 40 Lepta (36a,b,c) war "Solferino", aber die sei lichtempfindlich gewesen und/oder beeinflusst durch den Gummi und deshalb abgefärbt.

    b) Glasewald meint, aufeinander klebende Marken würden unter dem Gummi die originelle (rote!) Farbe erhalten. LOL!!!

    c) Pemberton meint über die 36b, "the best condition in which the collector can hope to find it is in a moderately deep rosy-buff – much paler than the figures on the back, and without any tinge of magenta."

    d) Constantinides (1933) argumentierte gegen (a), meint jedoch, dass die Farbe sehr licht- und feuchtigkeitempfindlich sei und zu Kupfertönen oxidiert werde. Er vermutet folgende Sachverhalte:
    1) Nach dem Druck der KZ 1868-1869 war Druckfarbe in rot übrig.
    2) Mit dieser Druckfarbe druckte man im 1870 die KZ der 40 Lepta 1871.
    3) Die Farbe reichte nur noch für wenige Marken (--> Solferinos)
    4) Für die übrigen 40 Lepta machte man neue, fleischfarbene Farbe, die mit Bistre in verschiedenen Verhältnissen gemischt wurde.

    Er liefert als früheste Zirkulationsdaten
    ±) rose flesh 23/5/1871
    ²) yellow flesh 20/10/1871
    ³) Solferino 12/7/1872

    e) Basel (2004) liefert die 3 angehängten Fotos (Pfeilchen von mir gezeichnet) als extreme Beispiele der Farbnuancen (weist darauf hin, dass sie von Original abweichen...) und meint, die Mehrheit der Marken liegen irgendwo inzwischen. Er meint, 36b+36c sollten wegen der Pluralität der Farben eine eigenständige Emission darstellen.
    Der einzige Weg die Farben wahrzunehmen sei, eine Menge jeder Unternummer in die Sammlung zu bringen...

    Und zum Schluss das Beste:
    f) Zafeirakopoulos meint:

    1) It seems that the wide-spread theory about the Solferino being the first sheet from the printing of the rose-flesh stamps, prior to the dilution and/or discoloration of the ink is correct. While, during the printing process, the sheets were stacked one on top the other, they were sent for use from top to bottom. And so we have the first use on 23-5-71, and the use of the firstly printed sheet (Solferino) between the 12th and 14th July 1871. As we can see above, it is unrealistic to assume that the sheet was left over and used a year later.

    2) The entry of “72” in the double-circle Piraeus postmark should be due to an error by the post office clerk. However improbable such an error may seem, this is the most likely explanation in the case of the Solferino. Definite proof will come through letters to and from Piraeus franked with other values, but with the same wrong year, and this presents an opportunity for large Hermes heads collectors to examine their collections.

    Groom, the father of the CN-Studie, hatte 77 Marken der 1871-Ausgabe zur Verfügung. Es wäre super, wenn wir durch dieses Thread diese Zahl annähern oder sogar übersteigen könnten...

    Vasilis

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    3 Mal editiert, zuletzt von Grieche (18. Juni 2017 um 11:56)

  • MIKLAS
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    • 21. August 2017 um 15:55
    • #182

    Liebe Hermesfreunde, seit langen hatte ich am WE mal Zeit für die LHH und habe die Hellas 36 aus meinem Bestand untersucht und fotografiert.

    Es sind zwei 36b und eine "lachsfarbenen" aus der Zeit 1871/72 - Diese ist aus meiner Sicht definitiv nicht mit mit Bister gedruckt und auch die Papierqualität ist völlig anders als bei den 36 b.

    Sehr schön ist die vollrandige 36b mit der invertierten 0 und oben deformierter 4 also Hellas 36bNb (Cont. 48.3) ich konnte auch die Position 15 bestätigen und diese ist in Konstantinopel abgeschlagen.

    Vielleicht kann jemand etwas zur der Jahreszahl im Stempel sagen.

    Hier die 36b

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    2 Mal editiert, zuletzt von MIKLAS (22. August 2017 um 12:43)

  • MIKLAS
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    • 21. August 2017 um 16:03
    • #183

    Anbei nun Bilder der "lachsfarbenen" aus der Zeit 1871/72 - ich habe mal verschiedenen Farbtemperaturen genommen - leider bekomme ich das nicht perfekt hin -

    Die Position der Marke ist die 3 - ist noch frei auf dem Solferino-Bogen ;)

    Ich kann gern die hochauflösenden Aufnahmen per mail senden. Bitte einfach melden.

    Vielen Dank für die Initiative zur Untersuchung der Hellas36 - wir sollten das Projekt europaweit aufsetzen - ich vermute sonst bekommen wir nicht die entsprechende Menge an Marken zusammen

    Viele Grüße M

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  • MIKLAS
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    • 21. August 2017 um 16:12
    • #184

    anbei noch eine Übersicht zum Farbeindruck der 36b Farbe rose-bister

    Bilder

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  • MIKLAS
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    • 16. Oktober 2017 um 14:04
    • #185

    Hallo liebe Hermesfreunde, habe eine weitere He36 gefunden und hochgeladen - interessant ist das auf einer Marke mehrere Farbschattierungen auftreten - LG Miklas

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  • DKKW
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    • 16. Oktober 2017 um 21:17
    • #186

    Hallo MIKLAS,

    wie man Deinen Scans unschwer entnehmen kann weist die Marke einen deutlichen senkrechten Knick auf. Es sieht so aus, als wenn die unterschiedlichen Farbschattierungen genau durch den besagten Knick getrennt werden.

    Jetzt folgt eine Spekulation: Möglicherweise wurde die Marke über die Briefkante geklebt. Ein Teil der Marke bekam aufgrund der Lagerung mehr Sonnenlicht ab als der andere. Wie gesagt, reine Spekulation. Vielen Dank fürs zeigen.

    Viele Grüße
    DKKW

  • miasmatic
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    • 23. Oktober 2017 um 19:52
    • #187

    Moin, Freunde der großen Hermesköpfe ;-)),

    nach zähen Verhandlungen ist es mir gelungen, einige Exemplare der 36b zu erstehen (hoffe ich jedenfalls ;)).
    Anbei das erste Exemplar.

    Schönen Abend,

    miasmatic

    Bilder

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    Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. - Unbekannt

  • MIKLAS
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    • 25. Oktober 2017 um 12:44
    • #188

    Hallo miasmatic und Gruß in Die Gruppe - herzlichen Glückwunsch zur H36b - schön kräftige Farbe - bin auf Deine weiteren Exemplare gespannt 8-) Gruß Miklas

  • MIKLAS
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    • 2. November 2017 um 16:54
    • #189
    Zitat

    Original von miasmatic
    Moin Sleeran,
    moin "Hermesfans",

    auf meine Frage nach dem Signum auf unseren Marken hatte ich ja einen Scan mit entsprechender Fragestellung an die Arge Griechenland gesandt - ich habe nun folgende Zwischenantwort erhalten:
    "Lieber Herr Meyer,

    noch hat sich keine Lösung für Ihre Frage gefunden. Nächste Woche geht aber ein Rundbrief der ArGe Griechenland in die Druckerei, in den wir die Frage gestellt haben.

    Grüße an Sie und die "Gleichgesinnten".

    Johannes Girndt"

    Schönen Abend,

    miasmatic

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  • MIKLAS
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    • 2. November 2017 um 16:57
    • #190

    Hallo und beste Grüße in die Hermesgruppe, eine Frage: Habe auch einige Marken mit der Signatur. Habt Ihr schon was raus gefunden.

    Schönen Abendgruß von Miklas

    Bilder

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    3 Mal editiert, zuletzt von MIKLAS (2. November 2017 um 17:12)

  • miasmatic
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    • 2. November 2017 um 20:05
    • #191

    Moin MIKLAS,

    zunächst einmal ein Kompliment für den schönen Viererstreifen, Du scheinst bei dem tschechischen Anbieter ja ganz gut zugeschlagen zu haben ;) (teils wunderschöne Stücke, die Du hier unbedingt mal zeigen solltest; ich selbst bin - wieder einmal - zu früh ausgestiegen :(
    Ich hatte meine Fragestellung zwischenzeitlich selbst aus den Augen verloren :ups:, soeben aber Herrn Girndt angefragt, ob sich evtl. durch die Veröffentlichung der Fragestellung im ARGE-Rundbrief diese Frage klären bzw. dieses Signum/Besitzerzeichen zuordnen ließ.
    Sobald ich Antwort erhalte, melde ich mich hier zurück, vermutlich morgen werde ich dann auch endlich eine meiner weiteren Neuerwerbungen zeigen können.

    Einen schönen Abend wünscht

    miasmatic

    Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. - Unbekannt

  • MIKLAS
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    • 3. November 2017 um 15:10
    • #192

    Hallo miasmatic und ein Gruß in die Gruppe!

    Ja genau beim Ebay gut eingekauft 8-) - habe nicht damit gerechnet, dass ich den Zuschlag für 3! Posten bekomme und wenn ich nun höre Du hast auch mit geboten ;) oh da hatten wir aber Glück, dass wir uns nicht gegenseitig hoch geschraubt haben :rolleyes:

    Es sind spannende Marken, von denen ich in der nächsten Zeit gern was zeigen kann.

    Interessant ist, dass fast alle Marken das "unbekannte" Signet gestempelt tragen. Dazu die Aufnahmen der Rückseiten.

    Erst mal einen schönen Abendgruß - Miklas

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  • miasmatic
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    • 8. November 2017 um 13:46
    • #193

    Moin "Hermesfans",

    auf meine Frage nach dem Signum auf einigen Marken hatte ich ja einen Scan mit entsprechender Fragestellung an die Arge Griechenland gesandt.
    Herr Girndt hat mir nun geantwortet, dass auch nach Veröffentlichung der Fragestellung im Rundbrief der Ursprung des Signums nicht geklärt werden konnte, weiterhin hat er den Kassierer der Arge, Herrn Steinbach, befragt, der das Signum leider auch nicht kennt und auf ein Eigentümerzeichen tippt.
    Darüber hinaus habe ich die Frage noch an Herrn Kock, den finnischen Betreiber der Webseite "http://www.filatelia.fi" befragt. Er tippt zwar auf ein Prüferzeichen ("expert mark"), kann es aber leider nicht entziffern.

    Einen schönen Tag wünscht

    miasmatic

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    Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. - Unbekannt

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    • 8. November 2017 um 16:46
    • #194

    Wenn man mal die unleserliche Unterschrift beiseite läßt und in einem internationalen Prüfer-Verzeichnis nach O.H. sucht, findet man einen Prüfer namens Oliver, F. H., der unter anderem auch Griechenland prüfte. Leider ist keine Signatur von ihm zu sehen:

    Oliver, F(rank) H. Greece, Heligoland, Luxemb., Worldwide London 1926, b. 1867(66?), dealer, BPA expert

    gefunden in:


    Die Marke ist wohl nachgeprüft worden?

    Gruß kartenhai

    2 Mal editiert, zuletzt von kartenhai (8. November 2017 um 17:03)

  • Online
    kartenhai
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    • 8. November 2017 um 16:59
    • #195

    Über den BPA-Prüfer Oliver findet man folgendes auf einer englischen Seite:

    OLIVER, Frank Higby 1867-1947. Manager of a printing works before becoming a partner in Bright & Son, Bournemouth. Sole owner of that firm from 1924. As collector concentrated on Greece, Heligoland, Luxembourg, and Prince Edward Island. Edited Philatelic Adviser. Chairman of Stamp Trade Protection Association. Published Bright's Philatelic Library of Handbooks. Compiler and editor of Bright's 'ABC' World Catalogue, 1896-1932.

    gefunden in:


    Gruß kartenhai

    Einmal editiert, zuletzt von kartenhai (8. November 2017 um 17:00)

  • miasmatic
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    • 8. November 2017 um 19:45
    • #196

    Moin kartenhai,

    vielen Dank für die Zusatzinfos.
    Angesichts des sehr geringen Wertes der Marke halte ich eine Nachprüfung allerdings für recht unwahrscheinlich.
    Das Zeichen O.H. halte ich persönlich für ein Besitzerzeichen (könnte auch händisch geschrieben, d.h. ohne Stempelgerät entstanden, sein), das Signum in Schreibschrift allerdings halte ich für einen Stempel, den es in diversen Varianten gab (die Abschläge auf MIKLAS' Marken sehen ja anders aus), deswegen ziehe ich hier nach wie vor ein Prüfersignum in Betracht.

    Schönen Abend,

    miasmatic

    Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. - Unbekannt

  • MIKLAS
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    • 17. November 2017 um 12:45
    • #197

    Hallo und Gruß in die Hermesgruppe,

    am 31.10.2015 hatte Grieche einen Betrag geschrieben und auf Fanchini verwiesen.


    Ich habe wieder mal die Dateien angeschaut und siehe da: Louis Fanchini zeigt in der 6 Datei auch die Druckfehler bei Kontrollziffern Seite 89 - siehe Auszug aus seiner Veröffentlichung - Dort ist auch der Signierstempelabschlag gut zu sehen.

    Darüber hinaus zeige ich eine Hellas 21b vertikal liniert orange CF im Vergleich zu einer Hellas 22a - beide mit dem Signaturstempelabschlag.

    OH halte ich auch für ein Besitzerzeichen.

    Beste Grüse und guten Start ins WE

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    3 Mal editiert, zuletzt von MIKLAS (20. November 2017 um 08:05)

  • MIKLAS
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    • 11. Dezember 2017 um 11:59
    • #198

    Ein Hallo in die Gruppe,

    also ich glaube nicht an ein Prüfzeichen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Prüfer eine solche Marke in diesem Zustand zeichnet/stempelt? Als Beispiel zwei Hellas 15a vertikal liniert - mit der jeweiligen Rückseite.

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  • miasmatic
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    • 18. Dezember 2017 um 19:50
    • #199

    Moin "Hermesfans",
    moin MIKLAS,

    ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es sich um ein Prüferzeichen handelt und gehe auch von einem Händler- oder Besitzerzeichen aus.
    Andererseits finde ich es ungewöhnlich, dass auch die vermeintlich "alten Füchse" ;-)) aus der ARGE dieses Zeichen (und bei Deinen bemerkenswerten Neuerwerbungen der letzten Zeit ist es ja häufig zu sehen) bislang nicht entdeckt haben.

    Ich zeige heute einerseits eine Hellas 31b mit ausgeprägten lichten Markenecken.
    Die Marke ist derart weiß, dass ich eine chemische Reinigung nicht ausschließen würde.

    Die zweite Marke, die ich zeigen möchte, ist eine Hellas 36, bei der ich auf Farbe c tippen würde.


    Einen schönen Abend wünscht

    miasmatic

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    Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. - Unbekannt

  • miasmatic
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    • 13. Januar 2018 um 16:00
    • #200

    Moin, Freunde der großen Hermesköpfe ;-)),

    ich zeige heute (hoffe ich jedenfalls ;)) ein weiteres Exemplar der 36b (ansonsten bitte ich um entsprechende Korrektur).

    Die Marke hat als kleine Besonderheit eine "Verstümmelung" der "4" bei der linken Wertziffernbezeichnung.

    Bei den rückseitigen Zeichen handelt es sich m.M.n. um Besitzer- oder Händlerzeichen.

    Schönen Abend,

    miasmatic

    Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. - Unbekannt

    Einmal editiert, zuletzt von miasmatic (12. Dezember 2018 um 18:53)

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