Petition gegen das Ende des Sammelns...

Hallo Uli,

setze Dich bitte mit der am Gesetzestext festgemachten Argumentation auseinander, anstatt hier pauschal den "Stempel" darauf zu machen.

Gesetze die behördliche Willkür ermöglichen (wie das hier diskutierte) und Freiheitsrechte beschneiden, sind eine Gefährdung für den Rechtstaat.

Gruß
Sönke

Zitat

setze Dich bitte mit der am Gesetzestext festgemachten Argumentation auseinander

Ich habe keine Ahnung, wie du zu dem Schluß kommen kannst, dass ich das nicht gemacht habe. Ich möchte darauf auch keine Antwort. Ich bin "nur" in Bezug auf die Auswirkungen dieses Gesetzentwurfs anderer Meinung als du. In einer Diskussion auf Augenhöhe erwarte ich, dass das respektiert wird. Leider zählt der prognostizierte Untergang des Abendlandes mittlerweile als anerkanntes Argument, nicht nur bei diesem Thema.
Grußlos
Uli

Hallo Uli,

schade, ich wäre zu einer sachlich geführten Diskussion bereit und auch um konkrete Hinweise dankbar gewesen, wo ich mit meiner Interpretation aus Deiner Sicht daneben lag. Vielleicht hätten sich Missverständnisse ausräumen lassen.

Den Untergang des Abendslands beschwören andere herbei, mit denen ich nichts am Hut habe. Mir geht es, wie mittlerweile über 32 000 Petenten (wahrscheinlich in Deinen Augen alles Wahnsinnige?), um Freiheits- und Bürgerrechte sowie die Freiheit des Warenverkehrs und der Wissenschaft.

Hier mal ein Link zu einer Stellungnahme von Wissenschaftlern aus der Paläontologie:

Gruß
Sönke

Stelle mir gerade vor, wie hunderte von Kontrollbeamte zukünftig auf den Flohmärkten und Tauschtagen jedem einzelnen über die Schulter blicken und alles genauestens überwachen, um sofort zuzuschlagen. Vielleicht sind dann auch Steuerfahnder vom Finanzamt mit dabei, da läuft doch sowieso das meiste schwarz. (Oder hat schon mal jemand auf einem Flohmarkt eine Rechnung mit MWSt erhalten oder einen Herkunftsnachweis verlangt)

Gruß kartenhai

Der Tagesspiegel berichtet zum Thema:

Freiheit für Fossilien!

Zitat

Original von uli

Jetzt halt mal bitte den Ball flach. Es gibt deutlich schlimmere Dinge und die BRD wird an diesem Gesetz sicher nicht zugrunde gehen.
Kopfschüttelnde Grüße
Uli

ob Du auch noch den Kopf schüttelst wenn es in der Früh an DEINER Tür klingelt?

Doch !Genau das IST bereits durch die gleichen Leute initiiert worden welche auch "beratend" an dem Grüttersgesetz mitgewirkt haben.

Da der Rechtsstaat zumindest bislang funktionierte gibt es sogar die Aussage eines Richters welcher das Agieren jener Person "In der Nähe geistiger Verwirrtheit"verortet und "die Frage der Dienstfähigkeit des Mitarbeiters" stellt.

Fünf Jahre ziehen ins Land und diese Person ist an beratender Stelle am entsprechenden Gesetz beteiligt.

Dieses Gesetz ist brandgefährlich für alle Sammler, die etwas sammeln, was abseits vom "Mainstream" liegt.
Ein paar Sachen in der Sammlung, die historisch oder kulturgeschichtlich interessant sind und einen "unikalen Charakter" besitzen - der materielle Wert kann sogar eher uninteressant sein - und die Falle schnappt zu:

Konfiszierung aufgrund "Allgemeinen Interesses"...

Konfiszierung von Kunst, das kannte man bisher nur aus den Diktaturen, die Deutschland heimgesucht hatten...

Wir Sammler brauchen keine derartig undemokratischen Gesetze, die uns unsere ehrlich erworbenen Sammelstücke im Zweifelsfall "abknöpfen" können!

Darum liebe Sammlerfreunde:
Unterschreibt!

MVG Z

Hallo Wolle.

genau so ist es:

Wir Sammler leisten einen erheblichen Beitrag zur philatelistischen und postgeschichtlichen Forschung.

Warum sollte ein dahergekommener Kulturfritze so mirnix, dirnix plötzlich ein Recht haben um hier "abzustauben"?!

Es geht auch darum die Freiheitswerte zu beschützen, die international auf dem Rückmarsch sind!

MVG Z

Hallo zusammen,

nachdem weitestgehend Einigkeit erzielt wurde, dass das Gesetz so "gar nicht geht", möchte ich hier über den weiteren Zeitplan des Gesetzgebungsprozesses kurz informieren:

- Seit dem 4.11. ist der Gesetzentwurf im 1. Durchgang bekanntlich im Bundesrat.

- Der Bundesrat hat genau sechs Wochen Zeit, die Bundesrats-Stellungnahme zu verfassen.

- Danach wird die 1. Lesung im Bundestag stattfinden.
Der früheste Termin für die 1. Lesung ist der 18. Dez. 2015, denn Voraussetzung für die 1. Lesung des Gesetzentwurfs ist das Vorliegen der
Stellungnahme des Bundesrats. [vgl. Bundesrats-Drucksache 538/15]

- Im Anschluss an die 1. Lesung wird der Gesetzentwurf an die Ausschüsse verwiesen, u. a. an den Kulturausschuss. Die Ausschussmitglieder
arbeiten sich ins Thema ein und beraten untereinander in Sitzungen. Sie können auch Interessenvertreter und Experten zu öffentlichen Anhörungen
einladen, ebenso den Normenkontrollrat. Dementsprechend vergehen zwischen der 1. und 2. Lesung voraussichtlich einige Wochen.

- Die 2. Lesung wird vermutlich im Februar 2016 stattfinden. Während der 2. Lesung kann jedes Mitglied des Parlaments Änderungsanträge stellen, die dann im Plenum besprochen werden. Danach kann es dann zügig gehen von der 2. bis zur 3. Lesung.

Aktuell können wir die Länder, z. B. neben den Kultusministerien auch die Finanzministerien kontaktieren. Hinweise könnten sich z. B. mit den Kostenfolgen für die Länder und dem Thema Kulturhoheit befassen, durchaus sollte aber auch die Grundrechtsrelevanz und das Thema freier Warenverkehr angesprochen werden.

Gruß
Soenke

Hallo zusammen,

in der Welt ist heute ein Artikel zum Thema "Kulturgutschutzgesetz" erschienen:

Darin heißt es:
"Kein deutscher Staatsminister hat der Kultur unseres Landes so geschadet wie Monika Grütters[...]. Die Kanzlerin muss die Politikerin und ihre Kulturgutschutznovelle stoppen."

Gruß
Sönke

Solche bösen Journalisten aber auch!
Die lassen ja gar kein gutes Haar an Frau Grütters...

Auch jenseits unser aller kleinen Briefmarkenwelt gibt es ja jetzt schon eine "Kunstflucht" bei den Leihgaben einiger Museen...

Schon traurig, daß wir Sammler nach über 65 Jahren Freiheit im Kunst- und Antiquitätenbereich wieder einer staatlichen Bevormundung ausgesetzt werden sollen, wie wir das schon mal in zwei Diktaturen hatten!

Wenn unter Europäischen Standards beispielsweise die Antiquitäengesetze einiger osteuropäischer Staaten gemeint sein sollten:
Das sind "Lachnummern". Alle was über 50 Jahre alt ist, kann beim Grenzübertritt beschlagnahmt werden - und wenn es ein alter VW-Käfer ist...

MVG Z

Hallo zusammen,

jetzt verlassen bedeutende Fossilien aufgrund des Gesetzes Deutschland.

Übrigens keinesfalls aus finanziellen Gründen, einfach aus Protest gegen den dem Gesetz innewohnenden Nationalismus. Die Leihgeber wollen schließlich ihrer Freiheit nicht beraubt werden, ihre Stücke weltweit ausstellen zu können.

Gruß
Sönke

Also auch hier werden die Stücke aus dem Land gejagt.

Etliche numismatische Sammlungen sind bereits außerhalb des Zugriffs der Grütter.

Ich werde dieser Tage auch weider eine Aufentalt in x x x x x nutzen um einige meiner Stücke den Enteignungsphantasien zu entziehen.

P.S.: Das ist eine europäische Vorlage, und in der Schweiz und Liechtenstein gibt es bereits ähnliche Gesetze. Musste wohl dein Zeug nach Übersee verschiffen!

Zitat

Original von linos203
P.S.: Das ist eine europäische Vorlage, und in der Schweiz und Liechtenstein gibt es bereits ähnliche Gesetze. Musste wohl dein Zeug nach Übersee verschiffen!

Kannst Du getrost meine Sorge sein lassen.

Wenn sich eine solche Mentalität hier noch weiter verbreitet wird es Zeit auch Privateigentum in Sicherheit zu bringen welches aktuell noch garnicht betroffen ist.

Hallo,

hier mal ein Link zu einem Beitrag des Bayrischen Rundfunks zum Thema:

Und ein Artikel der Welt:
"Finger weg vom privaten Eigentum freier Bürger!"

Man kann das Thema natürlich auch weiter unterschätzen und der Behauptung des Ministeriums Glauben schenken, das was Sammler, Händler und Wissenschaft tun sei "Panikmache".

In welchem Interesse sollten die Betroffenen denn"Panikmache" betreiben?
Aus selbstdarstellerischen Gründen? Aus Spaß seine gesamte Freizeit aufzuopfern, um gegen ein Gesetz anzugehen?

Könnte es nicht auch eine ernste, begründete Sorge sein, die sich unmittelbar aus dem 156-seitigen Gesetzestext und dem Instrumentarium des Beweislastumkehr für Kulturbesitz ergibt?

@Linos: Warum braucht Österreich für die Umsetzung der EU-Richtlinie nur 7 Seiten und Deutschland 156 Seiten? Könnte das in Richtung Knebelung der Bürger gehen oder hanelt es sich bei den 156 Seiten um eine Auflistung von Privilegien, was deutsche Bürger alles dürfen und nicht um eine Aufzählung was sie nicht dürfen bzw. um Pflichten, die ihnen auferlegt werden?

Soenke

Gruß kartenhai

In der neuesten DBZ Nr. 1 steht auf Seite 21 ein ganzseitiger Gastkommentar von Dr. Reinhard Fischer, dem Inhaber eines Briefmarken-Auktionshauses, über die Debatte zum Kulturgüterschutz. Er kommt zu dem Schluß, daß die Auswirkungen für die meisten Sammler erträglich sein werden, daß das Gesetz sehr fragwürdig ist und daß Sammler und Händler mit weiteren Bürokratiepflichten belastet werden.

Gruß kartenhai

Hallo,

man kann das im Hinblick auf die Beweislastumkehr auch noch etwas drastischer sehen, so titelt die Neue Westfälische

Novellierung des Kulturgutschutz: "Entmündigung sammelnder Bürger"

Das Kulturgutschutzgesetz wird nun recht zeitnah dem Bundestag zugespielt werden, nehme ich an. Dann gilt es, noch einmal die Mitglieder des Kulturausschusses für unsere Belange zu sensibilisieren. Hier findet Ihr die Kontakte:

Liebe Briefmarkenfreunde, bitte beteiligt Euch.

Viele Grüße
Sönke