DDR 286-288 auf Brief

Zitat

Original von philaservice

Dafür brauchst Du keinen aktuellen Briefe-Katalog, der Brief ist nämlich um 2 Pfg. überfrankiert und wertet somit - wenn man sich an der Michel-Denke orientiert - nur den Preis für lose gestempelte Marken.
Im Übrigen ist der Brief genau das wert, was DU bereit bist dafür bei der Delcampe-Auktion zu zahlen.
Es gibt hierfür einfach keine generellen Aussagen; mir persönlich ist der Brief nicht mal ein paar Cent wert, weil ich ausschließlich portogerechte Bedarfsbelege sammele; stoßen bei der Auktion 2 Heimatsammler von Limbach aufeinander, denen beiden der Stempel noch fehlt, hast Du (wahrscheinlich) eh das Nachsehen ...

Eigentlich wurd ja einmal danach gefragt, wie der Katalogwert zu ermitteln ist

Im Vorwort des Michel-Briefe-Kataloges (den ein fortgeschrittener Belegesammler nicht benötigt) heißt es 2003:

Zitat

Überfrankaturen, soweit nicht für solche gesonderte Preise vermerkt sind, werden nur mit einem Aufschlag von maximal 15% für die beste Marke auf den O-Preis bewertet. Weitere Marken werden mit dem normalen O-Preis bewertet.

Der aktuelle Katalogwertes des Satzes beträgt 150,- M€, max 15% Aufschlag für die teuerste Marke (60,- M€) kann man wohl vernachlässigen.

Ich persönlich halte den Beleg für recht attraktiv, ich kenne einige Sammler, die für diese saubere Entwertung mit einem Kreisgitterstempel Aufschläge bewilligen würden.

Gruß Rainer

Zitat

Original von rainer

Eigentlich wurd ja einmal danach gefragt, wie der Katalogwert zu ermitteln ist

Das ist so nicht ganz vollständig

Gefragt wurde wie folgt: „Ich habe leider keinen aktuellen Katalog für Briefe und Belege.
Kann mir jemand sagen wie viel dieser Einschreibebrief wert ist, sofern er wirklich "echt gelaufen" ist.“

Und genau auf dieser Frage aufsetzend habe ich versucht klar zu machen, dass ein Katalog für Briefe und Belege in diesem Falle überflüssig ist.

Genau so überflüssig (und irreführend) ist meines Erachtens die Angabe im Michel-Briefe mit den maximal 15% „Werterhöhung“ bei überfrankierten Belegen.

Was sollte man denn hier ansetzen? 1%, 5%, 10% … alles Käse. Du selbst schreibst richtiger Weise: „Ein fortgeschrittener Belegsammler benötigt den Michel-Briefe nicht.“

Es handelt sich bei dem Brief um eine laufende Auktion bei Delcampe auf die @narnia 2009 bereits geboten hat … von daher, denke ich, rührt auch die Intention der Fragestellung.

Und genau deswegen habe ich u.a. geantwortet:

„Im Übrigen ist der Brief genau das wert, was DU bereit bist dafür bei der Delcampe-Auktion zu zahlen. Es gibt hierfür einfach keine generellen Aussagen … stoßen bei der Auktion 2 Heimatsammler von Limbach aufeinander, denen beiden der Stempel noch fehlt, hast Du (wahrscheinlich) eh das Nachsehen ...“

Im Übrigen kenne ich Sammler von Satzbriefen, die für entsprechend schöne Stücke gerne bereit sind „ne Schüppe drauf zu legen" (auch über 100% des Michel“wertes“).

Nochmal: Es gibt bei Briefen keine generellen Aussagemöglichkeiten zum „Wert“.

Um die ganze Michel-Briefe-Preis-Systematik ‚mal ad Absurdum zu führen: Preisgestaltung bei Mehrfachfrankaturen: „Der Preis gilt für eine Frankatur von 2 Stück. Weitere Stücke der gleichen Marke (welcher sonst? Bei einer anderen Marke wäre es keine Mehrfachfrankatur mehr) werden mit dem Preis für lose gestempelt hinzugerechnet.“

Beispiel (bleiben wir bei den Anfangsjahren DDR und lassen dabei jetzt mal die Spezialitäten der Dauerserien ganz weg):

Einfacher Fernbrief 1952 per Einschreiben = Porto 84 Pfennig = frankiert mit 7 x 12 Pfg. Beethoven (Mi.Nr. 300) = Michel“wert“ 20,00 € (13,00 € MEF + 5 x 1,40 €)

Gleiche Fallgestaltung mit Mi.Nr. 317 (12 Pfg. Turnvater Jahn) = Michelwert 19,00 € (9,00 € MEF + 5 x 2,00 €)

Gleiches gilt für ähnliche Beispiele aus allen deutschen Sammelgebieten; noch absurder wird es im Übrigen bei den Dauerserien.

Entsprechende Mehrfachfrankaturen als Bedarfsbelege (keine FDC, keine Sonderstempel ...) kaufe ich gerne …. Die Relation zum Michel“wert“ überlasse ich jetzt zunächst ‚mal der Phantasie des Lesers. Wer saubere, optisch überzeugende Belege (ein Brief muss „ein Gesicht“ haben) abzugeben hat: einfach anbieten !

@ narnia2009,
dein Mitbewerber benutzt ein sogenannter "Sniper", der immer automatisch dich zum eingegebenen Betrag des Mitbewerbers überbietet.

mfg

erron

Hallo narnia2009,

wahrscheinlich steigert das Delcampe-Programm bis zum eingegebenen Gebot des anderen Bieters die geforderten 10-Cent-Schritte mit. Ob sich das "Sniper" nennt?

Wenn Du in der verbleibenden Zeit Langeweile haben solltest, könntest Du in 10-Cent-Schritten sein eingegebenes Gebot feststellen. Du riskierst nichts, denn bei gleichem Gebot bleibt der Erstbieter vorne.

uposta

Hallo narnia2009,

manche Anbieter nutzen möglicherweise Zweitaccounts um diese Programme zu nutzen, um einen Mindesterlös zu garantieren. Im Zweifelsfall kaufen sie mit dem Zweitaccount natürlich ihr eigenes Angebot. Moralisch ist das natürlich verwerflich , aber aus kaufmännischer Sicht nicht zu tadeln.

uposta

@ narnia 2009 und Eger-Bergstadt

Ein "sniper" bietet wenige Sekunden vor Auktionsende!
Hier hat Dein "Konkurent" ganz einfach ein höheres Gebot abgegeben, welches "interessewahrend" von der delcampe-Software umgesetzt wird.
Beispiel: aktuelles Gebot 30,- €, Erhöhungsschritt 10 ct
Hat der Mitbieter jetzt als sein Höchstgebot 60,- € eingegeben, so wird jedes Gebot von Dir unter diesem Betrag automatisch um 10 ct erhöht und geht an den Erstbieter.

@ uposta

Da es bei delcampe keine gestaffelte Angebotsgebühr gibt, macht ein vorzeitiges Bieten mit einem 2. Account absolut keinen Sinn.

Gruß Rainer

Hallo rainer,

ein Zweitaccount hat hin und wieder einen kaufmännischen Sinn. Auch bei Delcampe.

Wenn ich als Verkäufer, dieses Delcampeangebot nicht als Beispiel nehmend, mit einem Zweitaccount einen Höchstbetrag, den ich mindestens "erwirtschaften" möchte, eingebe, überbietet man das Höchstgebot des Zweitaccounts und ich erlöse als Verkäufer mehr als ich wollte, oder nicht. Das Angebot wird also nicht unter einem bestimmten Wert "verschleudert".

Über Sinn und Unsinn von Zweitaccounts debattieren wir natürlich nicht.

uposta

Zitat

Habe ICH mein Gebot abgegeben reagierte der Mitbieter binnen einer Sekunde mit SEINEM Gegengebot. Das Spielchen hat sich dreimal wiederholt- immer im Abstand von 1 Sekunde, bis isch kein Bock mehr hatte.

Ist da nicht was faul- oder gibt es eine automatische Voreinstellung bei der sich das Gebot automatisch bis zu einem gesetzten Preislimit erhöht bzw. entsprechend auf das Gegengebot reagiert????

Das passiert bei jeder ebay-, ... - Auktion, wenn man ein Gebot abgibt, dass unter dem bisherigen Höchstgebot liegt.
Gruß
Uli

Hallo narnia,
das Höchstgebot kannst Du nicht sehen , Du kannst nur hoffen das Dein Gebot das höchste ist. Hast Du noch nie bei eBay und Co. mitgeboten?
Du kannst das Höchstgebot nur sehen , wenn Du der Anbieter und nicht der Bieter bist.
Gruß
Kalle01

Zitat

Original von narnia2009
aha... und WIE bitteschön sehe ich dann wo das Höchstgebot liegt- ich bin doch nicht blind....?!

Das sieht ein Bieter auch nicht. Bei online-Auktionen gilt: Aktuell höchstes Gebot = zweithöchstes Maximalgebot plus Mindeststeigerung.

Nehmen wir an Bieter A gibt ein Gebot von 9 Euro ab und Bieter B eines von 20 Euro. Dann beträgt bei einer Mindeststeigerung von 1 Euro das aktuelle Höchstgebot 10 Euro. Jetzt kommst du und bietest 11 Euro --> Höchstgebot 12 Euro (Bieter B). Jetzt kommst du und bietest 13 Euro --> Höchstgebot 14 Euro (Bieter B). .... Jetzt kommst du und bietest 19 Euro --> Höchstgebot 20 Euro (Bieter B). Jetzt kommst du und bietest 21 Euro --> Höchstgebot 21 Euro von dir.

Nichts anderes als so etwas hast du gesehen.

Gruß
Uli