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Zeppelinbelege falsch?

  • HansPeter
  • 10. April 2012 um 14:34
  • HansPeter
    aktives Mitglied
    Beiträge
    260
    • 10. April 2012 um 14:34
    • #1

    Hallo Leute!

    Habe in einem englischen Forum schon gesagt bekommen, es seien Komplettfälschungen. Kann das jemand bestätigen?

    [Blockierte Grafik: http://i1261.photobucket.com/albums/ii588/HansPeter3/DSC01475.jpg]

    [Blockierte Grafik: http://i1261.photobucket.com/albums/ii588/HansPeter3/DSC01476.jpg]

    Liebe Grüße,
    Luca

  • HansPeter
    aktives Mitglied
    Beiträge
    260
    • 10. April 2012 um 14:37
    • #2

    [Blockierte Grafik: http://i1261.photobucket.com/albums/ii588/HansPeter3/DSC01472.jpg]

    [Blockierte Grafik: http://i1261.photobucket.com/albums/ii588/HansPeter3/DSC01473.jpg]

    [Blockierte Grafik: http://i1261.photobucket.com/albums/ii588/HansPeter3/DSC01474.jpg]

  • kartenhai
    Stamm Mitglied
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    • 10. April 2012 um 14:45
    • #3

    Kannst Du auch mal die Bildseite der ersten Karte einscannen?

    Gruß kartenhai

  • Ron Alexander
    Stamm Mitglied
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    4. Mai 1984 (42)
    • 10. April 2012 um 14:51
    • #4

    Hi,

    also der Firedrichshafen Stempel ist ein Falschstempel wird auch genau so mit diesem Datum in der stampsX Datenbank geführt. Einfach dort anmelden und Du kannst selber nach stempeln suchen :). Zu der gesamten Karte kann ich leider nichts sagen, aber wenn schon der Stempel falsch ist ist wohl von einer Ganzfälschung auszugehen.

    Grüße

    Sammelgebiet:
    Französische Besatzungszone Württemberg
    Stetig auf der Suche nach Besonderheiten und Abarten der FZ Württemberg

  • HansPeter
    aktives Mitglied
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    260
    • 10. April 2012 um 15:01
    • #5

    [Blockierte Grafik: http://i1261.photobucket.com/albums/ii588/HansPeter3/DSC01485.jpg]

  • HansPeter
    aktives Mitglied
    Beiträge
    260
    • 10. April 2012 um 15:03
    • #6

    [Blockierte Grafik: http://i1261.photobucket.com/albums/ii588/HansPeter3/DSC01486.jpg]

  • laberix
    neues Mitglied
    Beiträge
    56
    • 10. April 2012 um 15:42
    • #7

    die Falschstempel wurden ja bereits erwähnt, aber allein aufgrund der Linienzähnung kann man die Marken als Fälschung erkennen.

  • kartenhai
    Stamm Mitglied
    Beiträge
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    Männlich
    • 10. April 2012 um 15:49
    • #8

    Was mir an der ersten Karte nicht gefällt:

    1. Auf der Bildseite steht: Einen herzlichen Weihnachtsgruß. Passt überhaupt nicht mit dem Stempeldatum 26.9.32 zusammen!
    2. Die Schrift sieht aus wie mit Kugelschreiber beschrieben. Gab es 1932 überhaupt schon Kugelschreiber?
    3. Kann man bei Seitenansicht der Karte sehen, ob die Schrift echt ist oder zusammen mit der Karte kopiert wurde?
    4. Die Karte halte ich mit Blick auf die Bildseite nicht für echt. Bei Originalkarten sind meistens die Ecken durch die Beförderung bestoßen bzw. etwas abgeblättert.
    5. Nachdem der Stempel falsch ist, müsste man sich auch die Marken noch etwas genauer ansehen. Bei Ebay gibt es teilweise ganze Bögen von Zeppelinmarken gefälscht zu billigen Preisen. Vielleicht handelt es sich um eine solche Marke? Bin leider kein Fachmann bei der Unterscheidung (Zähnung echt? Druckart echt?)

    Zur zweiten Karte kann ich nichts sagen.

    Gruß kartenhai

    PS.: Lt. laberix falsche Marke mit Linienzähnung!

    Einmal editiert, zuletzt von kartenhai (10. April 2012 um 15:50)

  • HansPeter
    aktives Mitglied
    Beiträge
    260
    • 10. April 2012 um 15:52
    • #9

    Gut, vielen Dank. Ich wollte bloß was schriftliches in der Hand haben, damit es der Verkäufer sieht.

    Liebe Grüße,
    Luca

  • HansPeter
    aktives Mitglied
    Beiträge
    260
    • 10. April 2012 um 17:01
    • #10

    Ok, habe mich durch eure Anregungen jetzt mal näher mit den Karten beschäftigt und folgendes herausgefunden:

    Komplettfälschungen Zeppelinbelege

    Polarfahrt:

    - Teilweise entferntes Datum 17.12.19XX
    - Motivseitig Aufschrift: „Einen herzlichen Weihnachtsgruß“
    - Bekannter Falschstempel („Winter“-Fälschung)
    - Falsches Datum im Falschstempel: 26.09.1932
    - Reale Polarfahrt: 24.-31.07.1931
    - Marke mit Linienzähnung statt Kastenzähnung (Im Original gibt es nur Kastenzähnungen
    ohne Abweichungen!)

    Schlussfolgerung: Teilweise entferntes Originaldatum 17.12.19XX und motivseitige
    Originalaufschrift „Einen herzlichen Weihnachtsgruß“ passen nicht zum
    falsch datierten Falschstempel.

    Deutung: Es wurde eine zeitgenössische Originalkarte verwendet und mit falschen Stempeln
    sowie falscher Marke versehen.

    Erste Südamerikafahrt:

    - Ankunftsstempel Friedrichshafen 06.06.1930 der Selbe bekannte „Winter“-Falschsstempel
    wie bei der Polarfahrtkarte
    - Marken mit Linien- statt Kastenzähnung (Im Original gibt es nur Kastenzähnungen ohne
    Abweichungen!)
    - Stempel: Bahia 24 Mai 1930 eine Unmöglichkeit!
    Denn: Die Etappe Recife- Rio de Janeiro wurde vom 24.05.1930 (Abflug in Recife) bis zum
    25.05.1930 (Ankunft in Rio de Janeiro) zurückgelegt. Und die Post nach Bahia wurde per
    Flugzeug ab Rio de Janeiro transportiert.
    D.h.: Frühestmöglicher Ankunftsstempel Bahia kann der 25.05.1930 sein.
    - Abflugstempel: Friedrichshafen 22.05.1930 ebenfalls eine Unmöglichkeit!
    Denn: Abflugtag zur ersten Südamerikafahrt in Friedrichshafen war der 18.05.1930.
    Am 22.05.1930 befand sich LZ 127 bereits über Recife/Pernambuco in Brasilien!
    - Alle Zusatzstempel falsch!
    - Originalität der Karte zweifelhaft.

    Deutung: Es wurde eine ggf. echte Karte benutzt und mit falschen Marken sowie falschen
    Stempeln versehen.

  • asmodeus
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    • 10. April 2012 um 18:57
    • #11

    HansPeter,
    Es tut mir leid für Dich! Wie schon geschrieben, das diese Karten bzw. Marke(n)/ Stempel falsch sind.

  • HansPeter
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    • 10. April 2012 um 19:12
    • #12

    Hat evtl. noch jemand Informationen darüber, wie ich erkennen kann, ob die Karte "In 3Tagen nach Südamerika" ggf. zeitgenössisch ist, oder eben nicht?

  • Ron Alexander
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    • 10. April 2012 um 19:59
    • #13

    Zum einen an der Aufmachung, also Stempel Falsch J/N, passt die Karte dazu? Dann natürlich die Literatur die dazugehört. Dazu können aber andere sicher mehr sagen, haben ja einige Zeppelin Spezialisten hier im Forum :).

    Viele Grüße

    Sammelgebiet:
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  • Markenfritze
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    • 11. April 2012 um 09:04
    • #14

    Hallöchen,

    wie laberix schon erwähnte, sind die Marken als Fälschung schon an ihrer Zähnung zu entlarven. Die Zeppelin-Marken haben allesamt Kammzähnung. Die gezeigten Marken haben Linienzähnung. Im Übrigen scheint das Verhältnis Länge zu Breite nicht zu stimmen. Die Marken haben die Abmessungen L:B = 36:26 (hier nur etwa 36:24,5). Das kann aber auch eine perspektivische Fehleinschätzung meinerseits sein.

    Best Grüße vom Markenfritze

    :schweden:Sammelgebiet: Schweden und noch mehr Schweden

  • kartenhai
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    • 11. April 2012 um 12:55
    • #15

    Verkäufer bei Ebay, die diese Zeppelinmarken gleich in ganzen Bögen als gummierte Privatnachdrucke billigst verkaufen, tragen dazu bei, solche Fälschung-Belege herzustellen. X(

    In der Beschreibung steht nirgends, ob dieser Schrott auch irgendwo als solcher gekennzeichnet ist. Auch Nachdrucke von Karten, hundertstückweise, werden hier verhökert:


    Gruß kartenhai

    Bilder

    • Zeppelin-Bögen.jpg
      • 51,12 kB
      • 500 × 375
      • 385

    Einmal editiert, zuletzt von kartenhai (11. April 2012 um 13:00)

  • Wandervogelgelb
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    • 11. April 2012 um 13:10
    • #16

    Es ist - mit Verlaub - zum Kotzen, daß Ebay derartige Dinge durchgehen läßt. Zumindest mit dem zweiten Angebot könnte der Verkäufer ein richtiges Problem bekommen, da bei den beigelegten Zeppelin-Marken jeder Hinweis auf eine Fälschung (euphemistisch Privatnachdruck) fehlt. Wer die fünf Sätze kauft und dann auf Erfüllung des Vertrages (Erhalt der echten Marken) klagt, dürfte relativ gute Karten haben. Der Verkäufer müte sich dann mit den echten Marken eindecken - und kann das richtig teuer werden.

  • Ron Alexander
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    • 11. April 2012 um 13:40
    • #17

    Im Angebot steht Reproduktion sowie ungeprüft, Verkäufer hat sich also abgesichert. Da ist leider nichts zu holen :(. Was mich aber dennoch wundert, warum gibt es keine besseren Fälschungen bei den heutigen mitteln die einem zur Verfügung stehen? Nicht das ich soetwas unterstütze, nicht falsch verstehen!

    Grüße

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  • Wandervogelgelb
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    • 11. April 2012 um 14:55
    • #18

    Nicht in dem zweiten von Kartenhai präsentiertem Angebot.

  • heckinio
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    • 11. April 2012 um 15:01
    • #19

    Doch, bei den Artikelmerkmalen steht:

    Echtheit: Reproduktion Expertengeprüft: Ungeprüft

    Gruß heckinio

  • Wandervogelgelb
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    • 11. April 2012 um 15:31
    • #20

    Jetzt habe ich es endlich auch geschnallt. Danke für die Hinweise!

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