Interessantes aus Hamburg

Hallo zusammen,

hier noch ein vorerst letzter Brief mit einem Stempel des schwedischen Postamtes in Hamburg.
Leider nicht optimal erhalten, aber ich bin froh überhaupt einen Brief mit diesem seltenen Ra3-Stempel "K.S.P.A./D. 20 1 1860" (ARGE HdB. 4) in meiner Sammlung zu haben.
Dieser nur vom Januar 1860 bekannte Stempel wurde für Transitpost via Dänemark verwendet.
Postroute: Hull via Ostende nach Hamburg via Dänemark nach Stockholm
Portoaufteilung: England 4d, Belgien 4d zusammen 8d = 7 Sgr. = 60 Öre. Schwedischer und dänischer Anteil 48 Öre + 60 Öre = 108 Öre.
Der Stempel 108 ist in Stockholm abgeschlagen worden.

Viele Grüße
DKKW

Hallo DKKW,

interessanter Brief mit diesem seltenen Transitstempel, den ich bislang noch nicht gesehen hatte. Danke für's Zeigen.

Fehlt bei der Aufstellung nicht der Anteil des Postvereins?
Wie wäre es mit: England 3 1/2 Sgr., Belgien 1/2 Sgr. + Postverein 3 Sgr. (bz. 4 Pence, 1/2 Pence und 3 1/2 Pence).

Viele Grüße
Nordlicht

Hallo Nordlicht,

das stimmt natürlich. Man soll einfach keine Beiträge vor dem ersten Espresso schreiben :D.
Es hätte heißen sollen Belgien und Preußen 4d. Vielen Dank fürs aufpassen und die Korrektur.

Viele Grüße
DKKW

Hallo zusammen,

hier eine weitere Perle aus meiner Hamburgsammlung. Ein Brief vom 17.Oktober 1854 via Wismar mit dem Dampfer Obotrit nach Kopenhagen.

Dänemark hatte am 1.4.1851 Briefmarken eingeführt. Diese galten aber zunächst nur im Königreich, nicht in den Herzogtümern und auch nicht in den beiden Oberpostämtern in Hamburg und Lübeck. Bis zum 30.6.1853 wurde die Verwendung dänischer Freimarken von der Post geduldet. Vom 1.7.1853 bis 31.7.1855 war die Verwendung dänischer Freimarken regelrecht verboten.

Aus dieser Zeit stammt dieser Brief. Seit 1848 gab es eine Schiffsverbindung zwischen Kopenhagen und Wismar mit dem Dampfer Obotrit. Briefe, die auf diesem Weg verschickt wurden, kosteten 8Sk Porto. Die Briefe erhielten beim KDOPA nicht nur den Tagstempel sondern auch den Ra2-Stempel "via Mecklenburg" entweder in schwarz oder (seltener) wie hier gezeigt in blau (ARGE HdB. Nr. 17).

Nach dem 1.4.1851 gab es in Dänemark keine Einzelkartierung mehr, deshalb ist auf der Rückseite nur das Porto vermerkt.

Viele Grüße
DKKW

Hallo zusammen,

heute habe ich einen Brief, der am 31.7.1855 über das dänische Postamt in Hamburg nach Christiania lief.

Der Stempel ist überhaupt nichts besonderes (ARGE HdB. Nr. 5s), interessant schon eher, dass er zweimal abgeschlagen worden ist, einmal am Einlieferungstag 31.7. (entspricht der Datierung im Brief) und zum zweiten Mal am 3.8. (Auslaufdatum des Schiffs nach Norwegen?)

Wie beim letzten Brief beschrieben, fällt auch dieser Brief (gerade noch, Letzttag!!!) in die "briefmarkenlose" Zeit des dänischen Postamts in Hamburg. Laut Circulaire 2/1855 vom 26.1.1855 kostete ein Brief aus Hamburg und den Herzogtümern Holstein und Lauenburg nach Norwegen (direkt) 8 Sk (oder 2 1/2 lyb. Sk.). Das norwegische Porto betrug ebenfalls 2 1/2 lyb. Sk. also insgesamt 5 lyb. Sk. oder aber 16 dän. Sk. Die 16 findet sich auch auf der Briefrückseite. Davor so etwas wie eine 1, wurden Auslandsbriefe nach Norwegen doch noch einzeln kartiert? Eigentlich war in Dänemark mit der Einzelkartierung am 1.4.1851 Schluss!?!
Interssant auch der Inhalt, es geht um den Versand telegraphischer Gerätschaften. Der Brief ist an die Königl. Telegraphen Direction in Christiania gerichtet.

Viel Spass beim Lesen und beim Betrachten des Beleges. Ergänzungen insbesondere zur Kartierung und zu den Schiffsverbindungen sehr willkommen.

Viele Grüße
DKKW

Hallo DKKW,

die Kartierung 1 16 ist norwegisch nicht dänisch. Das Porto Hamburg-Norwegen betrug 1855 auf dem Seeweg je 2 2/3 LSK für Dänemark, Seeporto und für Norwegen. Zusammen 8 LSK oder 16 SkSp, die angeschrieben sind.

Aus Holstein wären es je 2 1/2 LSK zusammen 7 1/2 LSK bzw. 15 SkSp gewesen.

Zu den Schiffen:
die "Bergen" war am 28. Juli in Hamburg abgefahren
als nächstes fuhr die "Norge" am 4. August.

Viele Grüße
solid611

Hallo solid611,

vielen Dank für Deine wertvollen Hinweise, sie geben der Belegbeschreibung jetzt das richtige Gesicht. Bezüglich der Taxierung werde ich die dänischen Circulaire nochmals lesen, da haperte es wohl wieder mal an meinen Dänischkenntnissen. Ein besonderes Dankeschön für die Abfahrtsdaten der Norwegen-Schiffe.

Viele Grüße
DKKW

Hallo zusammen,

einmal ein Dokument aus Hamburg, was vielleicht die Hamburgsammler unter uns interessiert und weil ich sonst keinen passenden Thread gefunden habe 2 Briefe nach Bergedorf, wo die Siegelseite interessanter ist als die Vorderseite.

schönen Gruss

Peter

Mit Belegen aus der Vorphilazeit kenne ich mich nicht wirklich aus!
Daher bitte ich um ein paar Informationen zu unten gezeigter Briefhülle von 1826
Besten Dank im Voraus!

Hallo Senziger,

das ist natürlich ein posthistorisch sehr interessantes Stück, das den Übergang der hannoverschen auf die preußische Post sehr schön dokumentiert.
Sieht übrigens so aus, als hätte die Marke erst auf einem anderen Brief geklebt.
Das hannoversche Postamt in Hamburg gehört nicht zu meinen Sammelgebieten. Demzufolge befinden sich kaum Unterlagen dazu in meiner Bibliothek.
ARGE-Handbuch der Poststempel von Hamburg:
1866 - 16. Juni: Das Königlich Hannoversche Ober-Postamt im Posthaus Poststrasse 21 ist von den Preußen besetzt und wurde geschlossen.

Kuhlmann: Die Post im alten Hamburg:
Nach der Annexion Hannovers durch die Preußen war am 16. Juni 1866 auch das hannoversche Postamt in Hamburg in preußischen besitz übergegangen. Seine Bediensteten wurden größtenteils vom prreußischen Oberpostamt in Hamburg übernommen.

Nicht gerade viel und auch keine richtige Antwort auf Deine Frage.

Viele Grüße
DKKW

Hallo senziger

Zitat

Original von senziger
PS. gerne würde ich Näheres über die Besetzung des Postamtes erfahren. Ich glaube nicht, dass es einfach geschlossen wurde, zwar hatte es nur die Briefpost nach Hannover und Braunschweig, aber eine sehr große Fahrpostabteilung.

ich kann Deine Frage nicht direkt beantworten, möchte jedoch mal ein paar allgemeine Gedanken schreiben, dass die Brief- und Fahrpost auch ein paar "Gemeinsamkeiten" haben.

In größeren Postämtern wurden, zumindestens in Preussen, die Paket- und die Briefausgabe getrennt. Dazu gab es teilweise spezielle Packkammern. Dort wurden auch alle Pakete aufgeben.
Die Begleitbriefe wurden bei der Aufgabe mit dem normalen Poststempel versehen. Möglicherweise wurden somit sogar gleichzeitig zwei Tagesstempel benutzt, einer im normalen Postamt und einer bei der Paketaufgabe. Ein ständiges hin- und herlaufen zwischen beiden Aufgabestätten stelle ich mir in diesem Zusammenhang sehr schwierig vor.

Bei der Ankunft von solchen Paket-Sendungen, wurden die Begleitbriefe wieder mit einem normalen Ausgabestempel versehen und zumindestens war es allgemein Vorschrift, diese zugestellt.

Daraus würde ich schliessen, ohne ein geöffnetes Postamt funktiert die Fahrpost auch nicht mehr.
Vielleicht ist dies eine indirekte Antwort.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Senziger,

na dann habe ich mich ja mal wieder als rechter "Hannover-Stümper" geoutet
Ich habe die Scherentrennung außerhalb des Durchstichs als Papierrest interpretiert, der von einem anderen Beleg übrig geblieben war. Zwar nicht mit Verdacht auf Belegfälschung sondern als "Zweitverwendung" der Marke.

Viel Spass beim schmökern. Ich habe in den letzten Wochen viel Geld bei philabooks für Dänemark-Literatur gelassen.

Viele Grüße
DKKW