Hallo senziger,
von der nächsten Postexpedition - ob das Untersteinach oder Presseck oder Helmbrechts war, müsste man noch klären. Jedenfalls holte der Empfänger seine Briefe entweder dort ab, oder ließ sie sich kostenpflichtig von einem Boten, der seine Forderung nicht auf dem Brief notierte, nach Hause bringen.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo senziger,
danke für die interessante Auflistung - kannte ich noch nicht.
Schon gespeichert. 
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo senziger,
vielen Dank für die interessante Aufstellung.
Eine Frage dazu: Was bedeuten in der Spalte Für Briefpost zuständiges Postamt die Einträge + 2 cd bzw. + 2 d ?
Viele Grüße
Michael
Hallo Senziger,
auch von meiner Seite ein herzliches Dankeschön. Der Frage von Michael D schließe ich mich an, ich kann mit dem Kürzel, der ja nur im Zusammenhang mit Th&T auftaucht, ebenfalls nichts anfangen. Steht im Textteil irgendeine Erklärung?
Viele Grüße
Klaus
Hallo,
die Frage nach der Bedeutung von 2 cd und 2 d habe ich mir natürlich auch gestellt und keine Antwort gefunden.
Weder im Text noch in der Tabelle ist irgendeine Erläuterung zu finden (oder ich hab Tomaten auf den Augen). Es muß ja was mit auschließlicher Taxis-Relevanz sein, aber was 
Selbsterklärend ist es jedenfalls nicht, so das die fehlende Erläuterung schon verwunderlich ist.
Möglicherweise, aber das ist reine Spekulation, bezieht es sich auf die Quellenangaben, wo unter "2. Die Akten betr. den Postverein 1847 - 1867" aufgeführt ist. Diese Akten sind sicherlich in den Arbeitsunterlagen zu diesem Artikel weiter untergliedert gewesen. Aber, wie gesagt: Spekulation.
Gruß
senziger
Hallo senziger
nachdem die Diskussion aufkam, ob Briefe aus Preussen nach Hamburg, als innerpreussisch oder als Vereinbriefe angesehen werden, kam die Frage der Taxierung von Fahrpostsendungen bei mir ebenfalls wieder auf.
Hamburg war kein direkter Nachbar von Preussen und in den Verträgen des DÖPV von 1850 bis 1855 wurde die Fahrpost nicht umfassend mitbehandelt. So wurden zwischen den Posthoheiten wiederum Verträge vereinbart, wo Gränzpunkte festgelegt wurden und wie die Taxierung erfolgen sollte.
Um von Hamburg nach Leipzig zu senden, gab es die Möglichkeit durch Hannover und Preussen.
In dem Cirular 209 (Transitabkommen Hannover - Preussen vom 27.03.1851) ist edliches gereglt, bspw. das der Transit durch Preussen nach Sachsen 18 Meilen beträgt.
Ich habe nun Deine Paketbegleitung Hamburg - Leipzig nochmals beim Wickel. Leider ist kein Laufweg für mich erkennbar, da ich keine solche Verfügung Preussen - Sachsen habe.
Danach stelle ich mir vor, dass es laut diesem Cirular vom Hamburg nach Preussen ein Transit für Hannover angenommen werden könnte. Nach Angabe zu Berlin wäre es die 7. Entfernungsstufe von Hamburg bis Berlin. Über Wegersleben ist die 6. über Salzwedel die 4. Entfernungsstufe von Hamburg. Beide Orte könnte ich mir als Austausch vorstellen.
Der Transit durch Preussen nach Sachsen ist in der 4. Entfernungssufe festgeschrieben. Rest bleibt für Sachsen übrig.
Damit läßt sich folgendes ermitteln:
1. Hamburg bis Salzwedel (durch Hannover)
4 Pfund * 2 Pfennige * 4. Entfernung = 32 Pfennige = 2 2/3 Sgr ist auf 2 3/4 Sgr aufzurunden.
2. Transit Preussen
4 Pfund * 2 Pfennige * 4. Entfernung = 32 Pfennige = 2 2/3 Sgr ist auf 2 3/4 aufzurunden.
3. nach Sachsen
4 Pfund * 2 Pfennige * 2 Entfernung = 16 Pfennige = 1 1/3 Sgr ist auf 1 1/2 aufzurunden.
Addiere ich die Einzelergebisse 2 3/4 + 2 3/4 + 1 1/2 erhalte ich 7 Sgr. Diese entsprechen immer noch nicht 9 Hambuger Schilling wie taxiert, aber wenn nicht richtig gerunden worden wäre, also mit den drittel-Werten gerechnet wurde, ergibt sich 6 2/3 Sgr und dies aufgerundet auf 6 3/4 Sgr = 9 HSch.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
P.S. vor der Änderung war es definitiv FALSCH!!!!
Hallo Senziger,
interessanterweise habe ich noch 2 Anlagen zum angesprochenen Circular 209 gefunden.
Darin ist für Leipzig angegeben, dass hier von Preussen nach Leipzig 2 Meilen gelten. Dies wird sicherlich auch in einem Vertrag zwischen Preussen und Sachsen identisch sein.
Somit ist die obrige Rechnung falsch!!! Ich gehe jetzt mal von Ziel in Richtung Aufgabeort und fange mit den sicheren Zahlen an.
Für die 2 Meilen in Sachsen gilt der Mindestfahrposttarif damit von 1 Sgr = 1 1/3 HSch
(nach Gewichtstaxe ergeben sich nur 8 Pfennige)
Der Transit Preussen beträgt 18 Meilen und hier ist zwischen Lüchow - Salzwedel der Austausch. Damit stimmen die 2 3/4 Sgr = 3 2/3 HSch.
Von Lüchow nach Hamburg sind es ca 13 Meilen - danach ergibt sich 2 Sgr = 2 2/3 HSch.
(4 Pfund * 2 Pfennige * 3 (10 - 15 Meilen) = 24 Pfennige = 2 Sgr)
Innerhalb von Hamburg wäre der Austausch zwischen preussischem und Hannoverischen Postamt zu berücksichtigen und wenn hier ebenfalls der Mindestfahrposttarif von 1 Sgr = 1 1/3 HSch angesetzt wird, ginge die Rechnung auf, die ich deutlich besser finde, da alle Werte aus Tabellen ablesbar waren.
Summen (1 Sgr innerhalb HH + 2 Sgr Hamburg - Lüchow + Transit Preussen 2 3/4 Sgr + nach LEipzig 1 Sgr = 6 3/4)
In HSch gleiche Reihenfolge 1 1/3 + 2 2/3 + 3 2/3 + 1 1/3 = 9 HSch
Ein schönes Wochenende
Ulf
Hallo senziger
ich gebe nicht auf, bis ich eine Beschreibung habe, mit welcher ich leben kann.
Sollte ich eine Beschreibung finden, welche zu 9 Sgr führt, werde ich diese auch einstellen, nur vorstellen kann ich es mir eben nicht.
Doch nun zum neuen Brief.
Leider kann ich auch nicht mehr entziffern wie Du. Damit fängt die erste Schwierigkeit an. Die zweite ist die recht hohe Taxierung von 35 Sgr.
Vielleicht kann uns jemand schreiben, wass unten links notiert wurde. Mich würde vorallen interessieren, was hinter der "48" steht und er Inhalt des Paketes.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
An alle Interessenten,
die Zusätze betreffen Teile die eigentlich zur Fahrpost gehören und sind eine Seite vorher erklärt.
+2d bedeutet incl. Briefe mit Postvorschuß
+2cd ebendiese und einfache Briefe mit baren Einzahlungen bis zu 50 Thalern
Viele Grüße
solid611
Hallo solid611,
Vielen Dank für die Aufklärung.
Ich hatte also doch Tomaten auf den Augen 
Gruß
senziger
Hallo senziger
Louis d'or lese ich eigentlich auch, nur sicher bin ich mir hier nicht.
Sollte dies richtig sein, wäre es eine Wertdeclarion in Gold.
Ein Louis d'or wurde mit 5 Reichsthaler Gold bei einer solchen Declaration gleichgesetzt.
Warten wir ab, was unsere Schriftexperten dazu sagen.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Hallo,
ich kann das kaum erkennen, weil der Scan schlecht ist.
Es sieht mir eher nach frd´or aus und das wären Friedrich d´or Goldmünzen gewesen.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo senziger
nachdem kartenhai Dein Brief "übersetzt hat" - hier als Zitat hereinkopiert:
Original von kartenhai
Seine
Hochwürden
Dem Herrn Professor (? Eigenname)
Ritter des Dannenberg Ordens
In Berlin
Neue Kommandantenstraße Nr. 35Hiebei ein Packet in grauem Lein
Mit acht und vierzig Friedrich d`Or (preussische Goldmünze im Nominalwert von 5 silbernen preussischen Reichstalern in Gold, siehe Wikipedia!)
Gemerckt
48 Fr. d`Or
frei
Gruß kartenhai
kann ich damit etwas anfangen. Mein Verdacht einer Wertdeclaration hat sich bestätigt.
Laut Postregulativ vom 18.12.1824 wird für leichte Pakete bis 4 Pfund die doppelte Brieftaxe angewendet. Diese wäre 12 Sgr. Über eine Gewichtstaxierung ergibt sich weniger!
Weiterhin haben wir hier die Wertangabe von 48 Friedrichdor. Da es sich um eine Goldwertangabe handelt, muss diese in die Silberwährung umgerechnet werden.
Danach wird 1 Friedrichdor (Louis d'or / Pistole) mit 5 Thaler Gold preussisch Courant gleichgesetzt.
Damit ergibt sich eine sogenannte gezwungene Declarartion.
Somit wird hier die Taxe nach dem Geld-Porto berechnet!
Laut Kabinettorder vom 10.03.1826 wird jedoch nur die Häfte der Silberwährung zu Anrechnung kommen.
Ohne jetzt auf alles mögliche einzugehen, werde ich nur noch die für diesen Brief wichtigen Bestandteile beschreiben.
Als ersters werden die 48 Friedrichdor in Thaler umgerechnet:
48 * 5 = 240 Thaler Gold
Für die Berechnung der Taxe über 100 Thaler wird je 100 Thaler 4 Sgr von 5 zu 5 Meilen und je 50 Thaler 2 Sgr von 5 zu 5 Meilen angegeben.
Da die Strecke Berlin - Hamburg in der 7 Progressionsstufe liegt (30 - 35) Meilen ergibt sich folgendes:
für die ersten 100 Thaler: 4 Sgr * 7 = 28 Sgr
101 - 200 Thaler: ebenfalls 28 Sgr
201 - 240 Thaler: 2 Sgr * 7 = 14 Sgr (es wird der volle Wert bis 50 Thaler hier herangezogen)
In Summe ergibt sich somit 70 Sgr!
Da nur die Hälfte der Silberwährung zu Anrechnung kommt, also 70 / 2 = 35 Sgr haben wir die Lösung.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Fortsetzung siehe unter "Begleitbrief aus Hamburg"!
Gruß kartenhai
