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Hauptsächlich Westukraine

  • tractatus
  • 12. Juli 2006 um 07:45
  • tractatus
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    26. Oktober 1971 (54)
    • 12. Juli 2006 um 07:45
    • #1

    ...also die beiden marken sind mir unbekannt. habe den familien-experten und seine kataloge schon bemüht, null erfolg.


    any ideas??

    danke,
    tractatus

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  • shqip
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    • 12. Juli 2006 um 10:22
    • #2

    Bei der Marke links handelt es sich um die Michel - Nr. 68 der Ausgabe Westukraine, KW : 0,50 €.
    Die Marke rechts ist mir auch unbekannt. :suche:


    Gruß Shqip

    Einmal editiert, zuletzt von shqip (12. Juli 2006 um 10:23)

  • tractatus
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    • 12. Juli 2006 um 11:16
    • #3

    Hi Shqip,

    dh die eine ist eigentlich keine österr. marke, sondern eine russische?

  • shqip
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    • 12. Juli 2006 um 11:46
    • #4

    Der Michel schreibt, dass nach dem Zerfall der österr. ung. Monarchie im Raum Galizien und Bukowina ein eigener Staat Westukraine entstand ( 1918 ) mit Verwaltung durch den ung. Nationalrat.Doch bereits nach kurzer Zeit wurde das Gebiet durch Rumänien und Polen besetzt. Hat m. E. mit Russland nichts zu tun. Es ist ja auch eine österreichische Marke.
    Die rechte unbekannte Marke scheint mir wegen des Adlermotives russisch zu sein, ist aber im Michel nicht aufgeführt und wohl eher in Spezialliteratur zu finden. :verwirrt:
    Im Forum gibt es dazu sicher ein paar Experten.....

    Gruß Shqip

  • sebastian
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    • 14. Juli 2006 um 12:24
    • #5

    Bei der rechten Marke handelt es sich um eine österreichische BM, es ist ein Neudruck eines Essays, diese sind von einer geplanten Auflage zwischen 1867 und 1883, diese wurden in verschiedenen Farben hergestellt. Kat.Wert ca. 20 Euro je nach Erhaltung.
    mfg Sebastian

  • Lacplesis
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    14. Oktober 1967 (58)
    • 14. Juli 2006 um 14:34
    • #6
    Zitat

    Original von shqip
    Der Michel schreibt, dass nach dem Zerfall der österr. ung. Monarchie im Raum Galizien und Bukowina ein eigener Staat Westukraine entstand ( 1918 ) mit Verwaltung durch den ung. Nationalrat.Doch bereits nach kurzer Zeit wurde das Gebiet durch Rumänien und Polen besetzt. Hat m. E. mit Russland nichts zu tun. Es ist ja auch eine österreichische Marke.

    Diese Marke gehört zum Sammelgebiet Ukraine (und nicht Österreich oder Russland). Und ganz verkehrt ist das mit Russland ja nun auch nicht, da die Westukraine (Hauptstadt Lemberg -Lvov - Liviv) im 20. Jahrhundert 70 Jahre zur UDSSR gehörte.

    Zitat

    Original von shqip
    Die rechte unbekannte Marke scheint mir wegen des Adlermotives russisch zu sein, ist aber im Michel nicht aufgeführt und wohl eher in Spezialliteratur zu finden. :verwirrt:
    Im Forum gibt es dazu sicher ein paar Experten.....

    Gruß Shqip

    Die Krone über dem Adler ist auf russischen Marken immer ohne Bänder. Ansonsten sind die beiden Vögel ohne das Wappen in der Mitte kaum zu unterscheiden.

    Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst.

    Voltaire

  • Nimrod
    Gast
    • 14. Juli 2006 um 14:51
    • #7

    Von diesen Ö.-Essays kann ich auch zwei Vertreter beisteuern. Sehr viel mehr kann ich aber nicht dazu sagen.

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    Einmal editiert, zuletzt von Nimrod (14. Juli 2006 um 14:52)

  • shqip
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    • 14. Juli 2006 um 16:37
    • #8

    Wieder dazugelernt.... :rolleyes:

    Gruß Shqip

  • Stan
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    • 14. Juli 2006 um 20:13
    • #9

    Also wenn, dann gehört die linke Marke auch zum Sammelgebiet Polen!! :P Da Lwów, wie die Stadt polnisch heißt vor den polnischen Teillungen zu Polen gehörte. Ab 1919 bis zu sowjetischen Besätzung im September 1939 gehörte sie zu Polen. Lwów gehörte zur UdSSR demnach nur etwas über 50 Jahre!

    Wir lernen aus Erfahrung, daß die Menschen nichts aus Erfahrung lernen.
    (George Bernard Shaw Irischer Dramatiker, 1856-1950)

  • Nimrod
    Gast
    • 15. Juli 2006 um 18:26
    • #10

    Also wie bereits erwähnt gehören die Marken zum Sammelgebiet "Westukraine". Die entsprechende Gegend (Galizien und Bukowina) ist nach und nach verschiedenen Staaten zugefallen.

    Hier sind noch zwei Vertreter aus dem Satz.

    Der ANK hat sie unter "Nachfolgestaaten" als Westukraine Nr. 81 bis 96 gereiht. Wertvoll sind sie nicht gerade.

    Es war damals nicht unüblich die bestehenden Marken Österreichs nach dem Zerfall des Vielvölkerstaates zu "recyclen". Nicht auf den besprochenen Briefmarken-Satz bezogen, aber: Echt gestempelt kommen manche Ausgaben nur extrem selten vor.

    Du wirst ähnliche Sachen bei Yugoslawien, Italien, Tschechei, usw. finden.

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    3 Mal editiert, zuletzt von Nimrod (15. Juli 2006 um 18:28)

  • Lacplesis
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    • 15. Juli 2006 um 19:14
    • #11

    Seit Auflösung der Ukraine ArGe (nach über 80 Jahren!) wird das Sammelgebiet Westukraine übrigens auch von der Russland ArGe mitbetreut.

    Stan hat natürlich recht, ich habe die Besetzung der Westukraine durch Polen unterschlagen.

    @Nimrod Es gibt auch recht wertvolle Westukraine-Marken, nur die gezeigten sind nicht grade die Spitzen.

    Hier noch mal ein paar andere, auch nicht so wertvolle...

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    Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst.

    Voltaire

    Einmal editiert, zuletzt von Lacplesis (15. Juli 2006 um 22:12)

  • Wolffi 18. Oktober 2021 um 08:05

    Hat den Titel des Themas von „mir unbekannte marken...“ zu „Hauptsächlich Westukraine“ geändert.
  • Wolffi 18. Oktober 2021 um 08:05

    Hat das Thema aus dem Forum Österreich bis 1944 nach Ukraine verschoben.
  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
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    • 2. Februar 2025 um 06:03
    • #12

    Zur ganz oben gezeigten Marke rechts (die nichts mit der Ukraine zu tun hat) :

    Thema

    Österreich - 1881 Markenentwurf mit Doppeladler

    Liebes Forum,

    Ich habe seit langem wieder einmal zur Philatelie Zeit gefunden und einige Alben mit wildem Material durchforstet.

    Dabei bin ich auf eine Stempelmarke mit dem russischen Wappen gestoßen. Ähnlich Wappen habe ich auf Zeremonial-Degen aus dem 18 Jh. gesehen.

    Nun meine Frage:

    Kann mir jemand etwas über den Hintergrund dieser Marke verraten oder hat eine Idee wo ich recherchieren kann?

    Vielen Dank für jede Antwort 🙏 philaforum.com/attachment/408402/
    Goldene20
    2. August 2024 um 22:10

    Gruss,

    Jean Philippe

    Nutzt die Funktionen des Forums, wie insbesondere die Hilfe, die Suche, das Inhaltsverzeichnis und die Linkliste.

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