Postgeschichtliches aus dem Rheinland

Hallo Alle

Schaue hier ein Drucksache aus Crefeld nach Düsseldorf, sendet am 8.3.1826.
Porto 1 Sgr. für Drucksachen 0-2 Loth innerhalb 2 Meilen.
Der Drucksache sind in Rottedam geschrieben, warum es bleibt von Crefeld abgesandt, kann ich nichts sehen.
Siehe auch die Innenseiten von der Sendung.

Viele Grüße
Jørgen

Hallo Jørgen,

ich bin mir aufgrund des Inhalts - deutschsprachige Ankündigung der Geschäftsübergabe altershalber - ziemlich sicher, dass der Absender viele Empfänger gleichlautender Sendungen in Deutschland, speziell im preussischen Rheinland hatte. Also hat man den Packen Drucksachen der nächsten Warenfuhre mitgegeben mit der Weisung, die Drucksachen portogünstig (weil Inlandstarif) in Preussen zur Post zu geben. Dass es sich beim Aufgabepostamt ausgerechnet um Crefeld handelte, ist mit einiger Sicherheit Zufall.

Viele Grüße
DKKW

Hallo DKKW

Du haben ganz sichert recht mit Dein Antwort. Ich hatte selbst das gleiche gedacht.

Viele Grüße
Jørgen

PS. Ich habe Dein Brief Heute bekommen, vielen Danke dafür.

Hallo,

ich hoffe meine Frage zu dem gezeigtem Brief hier in der richtigen Rubrik steht ?
Der Brief aus dem Jahre 1824 von Schwarzenberg nach Böhl.
Da Böhl heutzutage zu Rh.-Phals gehört und früher lt. wiki, zum Bezirksamt Speyer im Bayerischen Rheinkreis.
Hauptsächlich komme ich nicht mit der Schrift klar, weil ich lese
- An das Großherzogl. Badisches ...... Amt zu Böhl.
Da passt was nicht ???
auch der Vermerk links unten neben Frei 6 ( schwach in rot) lese ich frei bis grenze noch ??
Die 6 sollte das bezahlte Porto von 6 Groschen sein

Unter welcher Destination kann ich denn Brief einsortieren ?

mfg regiduer

Hallo regiduer,

der Empfänger war sicher

"das Großherzogl.(iche) Badische Wohllöbl.(iche) Amt zu Böhl". (Wobei das B in Böhl überrascht.)

Neben dem "Frei" soll sicher "badische Grenze noch porto" heißen. (Die Abbreviation pto=porto findet man hin und wieder.)

uposta

Hallo rediguer,

kann es sein, dass sich der Absender in Schwarzenberg in Sachsen einfach verschrieben hat und Bühl in Baden anstatt Böhl in der Pfalz gemeint war? Ist der Brieftext erhalten? Wenn ja, dann lässt sich vielleicht der tatsächlich gemeinte Empfängerort daraus erschließen.

Der Übersetzung der Emfängeradresse von uposta habe ich nichts hinzuzufügen.

Viele Grüße
DKKW

Hallo,

ja der Text ist 3-seitig erhalten, incl. Papierfraß

hab mal versucht vielleicht relevante Textstellen zu scannen.
Der Inhalt bezieht sich auf eine Gläubigerangelegenheit-

mfg regiduer

Hallo rediguer,

siehe scan 3 oben. Dort steht der "richtige" Ortsname".

uposta

Guten Abend zusammen,

als Köln noch Cöllen war.

Ein Brief vom

28.10.1717
von Cöllen an den
Monsieur De Clair
Gouverneuer a´ Königswinther

bei dem mich der Inhalt interessiert bzw. ich fange jetzt auch mit dem "Altpapier" an. Beim lesen/ übersetzen tue ich mich recht schwer. Wenn jemand Lust hat zu helfen würde ich mir sehr freuen.

Schildescher

Hochedler

Hochgeehrter Herr

Weilen von dem Herrn Meinertzhagen in Utrecht ordre er-
halten, die von dem Gnädigen Herrn erllauchte Weine
nach Holland zu senden, als ersuche ohnschwer gedachte
Weine an vorzeigern dieses unsern Bender abfolgen
zu laßen, Kan Ich heißiges orths angenehmes dagegen
erweißen haben Sie zu befehlen, Maßen nach schöner
Begrüßung Bin

Erwürdigen hochedeln Mannes
hochgeehrten Herrns
Bereitwilligster Diener
J D Bernhard

Cöllen den 28.(ste) November
1717

Schildescher,
hab gerade meine "Übersetzung" korrigiert.

Deine Datierung ist nicht richtig.
28.ter 9bre = 28. Novembre (Latein)
LG A

Halo Adri,

ein ganz großes Danke schön.

Hut ab vor deiner Leistung und recht herzlichen Dank, dass du die Zeit investiert hast um mir zu helfen. Ich weiß zwar nicht, ob das richtig ist und was es bedeutet (die haben damals schon komisch geredet/ geschrieben) denke aber, dass das Meiste stimmt und du sehr nah am Inhalt bist.

Nochmals Danke aus Köln

Schildescher

Hallo Schildescher,

brauchst dich nicht bedanken. Ich hab dein gezeigte Brief zum lernen dieses Schrift benutzt, und es freut mich das du da von auch profitierst. Wie ich von dir erfahren habe, dieses Brief ist der erste in deine Heimat Sammlung.
Wenn man zwischen deine Zeilen liest – es kommt dir schwierig vor. Ja, es ist schwierig, und es benötigt sehr viel Zeit und Geduld. Aber gib nicht auf, das was dir deine Briefe erzählen erfährst du oft nur flüchtig bei ein Museum Besuch usw. So werden deine Briefe Historisch dein Horizont über dein Heimat viel mehr erweitern. Das „übersetzte“ ergibt dir in Anfang oft nicht viel Sinn, da kommen die weitere Schwierigkeiten. Aber man kommt an Ziel, wenn man sich Mühe gibt.
Ich werde dir einige Zeilen verständlicher machen. Und es wehre schön wenn jemand mitmacht, meine Übersetzung oder Interpretation eventuell korrigiert.
Ich wünsche dir noch viele weitere Briefe für deine Sammlung.

Der Schreiber benutzt auch Latein. Die Kommas sind oft als neue Setze zum sehen, genauso wo er mit Große Buchstaben anfängt.

Weilen von dem - Weil ich von dem
in Utrecht ordre erhalten – in Utrecht den Auftrag erhalten habe
erllauchte Weine - edle Weine (hochwertige)
als ersuche ohnschwer gedachte Weine – also bitte ich einfach die Weine, an die ich denke...

Die Tage werde ich gern weiter machen...kannst natürlich jeder Zeit Fragen stellen.
Vielleicht macht jemand aus unseren Forum mit.
LG A

Hallo Adri,

nochmals vielen Dank. Lesen und das reine Übersetzen ist das Eine, es dann aber noch in den heutigen Sprachgebrauch zu "übersetzen" ist noch eine Idee schwieriger. Merci

Zitat

Original von ADRI
unsern Bender abfolgen

könnte das auch "unsern Bruder" heißen?

Schildescher

Hallo Schildescher,

darf ich dich fragen, wie Du auf "Bruder" kommst?

Anbei mal das Wort (dunkles Blau), das Du sicherlich meinen wirst: die hellblaue Markierung ist "...er". Die Silbe "...der", mit dem "...er", kannst Du allem Anschein nach selbst lesen. Bleibt die fragliche Silbe "Ben..." oder "Bru...". Das "B..." erscheint dir ebenfalls lesbar.

Der zweite Buchstabe ist schreibstilistisch dem des "e" in "...er" gleich zu setzen. Selbst wenn man ADRIs Hinweis folgt, dass der Schreiber "Latein" einfließen lässt, wäre der zweite Buchstabe kein lateinisches "r". Also auch nicht der fünfte Buchstabe. Den Du ja als "e" selbst zu lesen vermeinst.

Wie Du auf "Bruder" kommst, interessiert mich jedenfalls sehr. Um "Bruder" abzufragen, muss man "Bruder" lesen.

uposta

Hallo Uposta,

diese "Schnörkelbriefe" sind für mich absolutes Neuland. Nicht das ich sie noch nicht gesehen habe, ich habe sie nur noch nicht wirklich probiert zu lesen. In frühester Kindheit hatte ich ganz leichte Erfahrungen mit der Sütterlinschrift

gemacht und dieses Wort sah halt aus wie "Bruder". Das war eines der wenigen Worte die ich vor Adris Übersetzung für mich schon "übersetzt" hatte. Anders kann ich es jetzt nicht besser erklären.

Schildescher

Hallo Schildescher,

der Link vermittelt mir den Eindruck, als hättest Du versucht den 1717er Text in Sütterlin zu übertragen?

Hier im Forum gibt es eine Rubrik "Inhaltsdeutung von Briefen". Denn darum geht es wohl vorrangig. "Postgeschichtliches aus dem Rheinland" zeigt die eingestellte Briefseite nicht.

Aber zum Verschieben ist es natürlich längst zu spät.

uposta